主持人：北京遠景東方文化公司節目總監李南 　　嘉賓企業家：俞敏洪(新東方教育科技集團董事長) 　　嘉賓專家：姜汝祥(北京錫恩管理公司總經理) 　　姜汝祥：在業界,有人說我“唱衰中國企業”，表面上看，似乎就是如此，比如我說過目前中國80%的成功企業，都不是戰略性成功，目前國內所謂的主流企業家，其實80%都已經過時了等等。 　　但事實真是這樣嗎？當我們渴望中國能夠出現世界級企業或企業家的時候，從反面提點意見其實也是一種激勵。因為如果你是一位胸懷大志的企業家，你需要什么？我個人是那種不太相信奇跡的類型。所以，今天我在這里，要從兩個方面來“挑戰”一下像俞敏洪先生這樣成功的企業家。 　　第一，好企業源于“嚴環境”，不受監督的權力注定腐敗。比如在美國，有媒介做第三方公正，有大學或者咨詢公司做趨勢研究，有法律在監督，所以，企業想做壞事，難。但在中國，成功企業與企業家其實是一股獨大。對中國企業家來說，環境并不寬松，但對成功的中國企業家來說，環境其實非常寬松，甚至說縱容也不算過。 　　第二，相比中國經濟的奇跡來說，我個人覺得中國企業的管理是一個“泡沫”。“泡沫”的意思就是說，目前很多成功企業家拿到的回報中，其實包含了很多特殊機會與特殊資源。相當一批成功企業家如果在成熟市場，他們的水平可能也就能夠管理一個百十來人的小企業，但在中國這樣一個高速增長的市場，他也許就是上市公司的總裁，甚至是富豪榜上的首富之類。所以，客觀上存在奇跡是一回事，但如何看待奇跡又是另一回事。如果把奇跡當成永恒，那就要警惕了。 　　從這兩點，我覺得在中國成功的企業家，一定要有點魯迅那種“自省意識”。比如目前的房地產，是不是有泡沫？大家爭論不休，但我們只要從企業能力與財富匹配關系上，就一清二楚了。因為行業泡沫與一批優秀企業永遠不會在同一個屋檐下，比如互聯網泡沫與互聯網公司的低能是連在一起的，家電競爭的慘烈與家電優秀企業群是一個問題的兩面，當福布斯富豪有一半來自房地產，當房地產公司的利潤一大半來自地價，你說沒有泡沫誰信？ 　　俞先生與新東方都是成功的，但從挑戰的角度講，我覺得他們的問題可能恰恰就出在成功上。他們已經是成功者，可他們卻沒有真正的競爭對手，這對未來不是件好事。 　　俞敏洪：我非常同意姜汝祥先生講的，比如說兩個事，第一個事情是你是不是想好好的去做這個公司，如果不盡心的話一定會失敗的。第二個用國家政策做起來的，或者用一些特殊的資源做起來，這對其他的公司是不公平的。 　　主持人：你第一個您說中國的企業家80%的都失敗的，第二您覺得于老師是不是這樣的一個人？ 　　姜汝祥：俞先生演講中講了一句話，他說，新東方如果有什么遺憾的話，那就是沒有把一些非常好的做法加以制度化，組織化，帶入文化中。這段總結對我們特別有啟發意義。為什么？舉個例子，大家知道中國企業在管理上普遍水平不高，但80%的企業在財務管理上，相比起來都做得不錯，道理很簡單，財務做不好就運作不下去。從這個意義講，企業重視什么，實際上是環境對企業制約的一種反映，當沒有生死壓力的時候，我們都會這樣想，眼前還有那么多事，等發展起來再做吧。這才有俞先生講的，成功之后的遺憾！這種現象，在太多企業那兒存在了！ 　　主持人：但你是不明白，新東方于老師也請了很多的專家，請了很多的高層領導來討論這個問題，是吧？ 　　姜汝祥：我覺得這樣做并不一定真正有用，請問戰略是什么意思？一個企業如果不做戰略也是很好的，我們為什么要做戰略？從商業上講所有的行為都是為了盈利或者是持續回報，所以中國企業對于戰略的漠視是有客觀原因的。當環境不需要戰略也能夠成功的時候，做戰略做什么？在這種意義上，我特別希望新東方的俞先生首先要從制造危機開始，沒有危機，哪來戰略？ 　　危機從那里來？新東方的確很成功，但危機并不是不存在。比如俞先生剛才的演講中，講了很多有價值的經驗，但俞先生有一點沒有講，或者是沒有講透，那就是客戶！一個成功企業的總結中，沒有足夠講透客戶價值的地位與作用，這不是個好兆頭！ 　　俞敏洪：剛才我說新東方的價值觀，這里面的價值觀也包含了讓學生成長的這種價值觀，也是新東方對學生們關注的要點。但是這確實是新東方能夠成功的重要原因。來自于新東方某種程度上談到最關心的要點，學生到新東方上來了他們不僅僅是英語水平，而且他們能夠收獲一些未來的方向，比如說是出國，還是考研，還是工作，人生態度。事實上就是你說的客戶的意識。 　　姜汝祥：新東方的成功，其實就是客戶價值的成功。我在美國碰到了很多新東方的學生，他們都談到新東方不僅是教考試，也教如何成功，如何快樂生活！但是，這樣一種戰略性成功的核心要素，我們有沒有把它上升到企業核心能力的層面？當一個員工在考慮是否把新東方做為職業奮斗的載體時，他需要的就不僅僅是物質回報，而是企業的未來靠什么支撐？