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作為微信紅包的設計師，吳毅有時會被自己的產品搞得苦笑不得。比如在2015億邦O2O產業峰會上，為了熱場，吳毅一上臺就拿起手機發紅包，結果觀眾開始沉浸在搶紅包中不能自拔，很長一段時間內無法靜下來聽他的演講。

（圖：2015億邦O2O產業峰會上，觀眾通過搖一搖搶吳毅發出的紅包）

雖然當時很無奈，但微信紅包要創造的就是這種效果，吳毅將它稱為“鯉魚塘效應”：就像在魚塘里面扔下魚食，鯉魚們一窩蜂扎過來搶。自從2014年的春節，微信紅包從公司內部的一個小游戲演變成全民運動之后，微信支付很快就燃燒到了各個消費場景。零錢、轉賬、搖一搖……以及象征著向傳統零售進軍的“刷卡”。

吳毅告訴億邦動力網，到目前為止，微信支付交易規模中線上零售的部分仍然占大頭，但他堅信線下零售的空間更大。也因為如此，微信支付現階段會重點聯合有O2O欲望的大型零售商，進行深度合作。在單純的交易之外，微信支付想要如何與零售商碰撞？微信支付在這當中扮演什么樣的角色？億邦動力網與微信支付總經理吳毅進行了以下對話：

（圖：微信支付總經理吳毅）

億邦動力網：一個直觀感覺，廣州這邊便利店和超市使用微信支付比北京等城市更普遍，是這樣嗎？

吳毅：是的。一個當然是廣州離微信更近，另一個，北京的便利店和超市本身的密集度沒有廣州高。北京的連鎖便利店并不多，常見的就是好鄰居多一些，7-11等的網點都不算太多，屬于松散的結構，所以我們要花的時間和精力會更多。廣州連鎖品牌多，擴散起來相對容易。

億邦動力網：那近期微信在做的“隨機立減”活動是全國范圍的嗎？投入有多大？

吳毅：只是試點。如果效果好，我們會擴散開。投入的話，我們確實有專門的經費，但不大，會控制補貼力度。這個活動更多只是個噱頭，PR的成分更多一些。

我們做補貼活動，主要還是針對一些想做O2O的大型商戶，他們的目的不僅僅在支付。微信支付只是一個入門，然后他們會通過會員、積分，在用戶離店之后進行充分的互動。比如現在很多超市在嘗試與品牌商合作，發品牌優惠券，打通超市、品牌的不同價值。如果只是支付的話，也有價值，但價值還不夠。

億邦動力網：到目前為止，微信一共合作的零售商大致有多少？

吳毅：十萬左右。其實大多數的零售商都是通過第三方服務商自己接入微信支付的，還有的零散商戶我們統計不到。昨天我們內部還在笑一個事情，周圍一些商販，比如賣水果的、賣煎餅的，自己放個牌子，寫支持微信支付，還有“用微信支付立減多少多少”，這些商戶，我們其實并不知道他們的存在，這就是生態。

億邦動力網：相比便利店和超市，大型的百貨商場是否更難拓展？

吳毅：其實不會。一來微信支付已經成為移動電商、O2O的標配；二是也不需要都由我們自己拓展，行業里面有很多第三方的服務商、系統商，他們會去拓展商戶。他們有的與傳統百貨商場長期有合作關系，他們會帶著客戶接入微信支付。除非是一些非常大型的品牌商，需要直接對接我們，我們會做輔助對接工作。

億邦動力網：那微信支付在拓展商戶過程中有采用代理商體系嗎？

吳毅：沒有，我們不會通過代理機制來拓展商戶。我們都是開放體系，面向商戶是開放的，面向第三方也是開放的。如果商戶自己有足夠的IT能力、IT團隊，自己就可以對接。不過根據我們的經驗，99%的商戶是沒有這個能力的，不僅僅是開發，還有策劃、運營，所以才會有開發商、服務商、系統商，幫助商戶做這個系統。

這些幫助傳統行業做O2O的服務商，才是O2O的主角，這個市場是他們的。就像中國剛剛出現IT、電腦的時候，很多商家通過手工記賬、入庫，后來才有了ERP市場，才會有IBM等公司出現。當時的主角是他們，現在一樣，主角是服務商。不一樣的是，現在做互聯網O2O服務，不僅僅是通過軟件、系統去節省資源、提高效率，還要幫商戶經營、黏住用戶，傳統行業只需要有供應商資源、懂門店，第三方來幫它做運營。

億邦動力網：今年似乎不少傳統企業的CIO、CTO都離職出來創業做O2O的服務商了。

吳毅：是的。他們對傳統行業很熟悉，有人脈關系，出來做這個事情是水到渠成的，我們也樂于看到這樣的情況。這種公司可大可小，有的明顯是要奔著上市去的；有的就是原來的服務商在原來的服務基礎上增加了微信端的運營，也可以。

現在有越來越多的新型POS機，能夠植入微信支付、公眾號的能力，很多傳統的廠商、新興的公司都在看到這個機會。對我們來說，他們只是其中一部分第三方而已。我們希望釋放一個信息，微信只是個開放平臺，我們不希望人力和團隊的效率會成為整個業態發展的瓶頸。

億邦動力網：微信支付現在一共有多少人？

吳毅：我們就200人不到，大多數是基礎的研發和產品經理，少數人從事商務開發，對接大的品牌商戶和第三方服務商。可以服務商戶的就30人，你算一下，哪怕每個人能夠服務100個商家，一共也就能服務3000個商家而已。能力太有限了。

我們也會嘗試設計一些行業標準的微信支付方案，希望拋磚引玉，幫助商戶解決問題。

億邦動力網：之前我看這個行業解決方案一共包含14個行業，在這之外，還有哪些拓展的可能？

吳毅：行業解決方案是無限的。我打個比方，微信的開放體系就像一個樂高玩具，微信支付也好、搖一搖也好、卡包也好，就是樂高玩具的一個個組件，你要拼成一個飛機還是大炮，看你自己的需求。我們的行業解決方案，只是一個圖紙，你可以按照這個圖紙來做，也可以自己設計，比如你不想要四個輪子，就可以設計六個輪子。圖紙不是為了限制你，而是通過一些元素、理念打開大家的思維。希望大家每個人都有自己的圖紙，這就是拋磚引玉。

我們的任務就是把每個模塊做得越來越好，其實圖紙到了一定階段就不需要了。

億邦動力網：在過去的一段時間里，微信支付已經把很多線下的場景搬到線上，比如紅包、轉賬，都是在模擬現實。那到現在，產品的形態是不是該模擬的都已經模擬了？

吳毅：各個行業的變化是超出想象的，之前我們以為傳統行業要兩三年才有變化，但現在才半年，傳統行業對微信支付的接受程度已經超過我們的想象。這個過程中大家的需求非常多樣化，能夠做的東西還非常多。比如能不能嘗試將微信支付與企業管理打通？很多企業號已經接入了微信支付，可以在里面嘗試發開門紅包、充值卡、內部眾籌、罰款，甚至發薪酬等等。

億邦動力網：你剛剛提到商家的需求有很多，有哪些是出乎你們意料的？

吳毅：半年之前，商家們的想法有一個誤區，大家會把微信想象成和微博一樣，是營銷工具，給他帶新客。但現在我們要明確一點，微信不是做營銷，是做老客戶。所以我們會引導商家做服務。營銷這個東西，企業有各種各樣營銷渠道，我們并不是想通過微信支付來做營銷，當然它客觀上可以把傳統營銷渠道放大，但我們更想做的事情是幫助企業的經營，創造更多用戶價值。

億邦動力網：除了傳統零售，實際上微信支付應該還有一個很重要的部分是線上零售。感覺你們在這塊兒花的精力更少一些？

吳毅：電商在我們的微信支付場景里面是很重要一塊。但電商主要都是互聯網公司，本身就有連接能力，他們接入微信支付作為其中一個手段就好了，會更簡單。當然我們也會盡量跟他們有深度合作。

其實到現在為止，在電商、O2O類App上（比如滴滴打車、訂餐、京東到家），我們跟支付寶的量級已經差不多了，而且重疊度比較大，都很難再滲透到各自的領域，而且他們有淘寶、天貓做場景去支撐他們的用戶粘性習慣，所以我們也不期待要把它全部趕出電商，這不太可能。

億邦動力網：電商這塊的支付規模，在微信支付的占比大嗎？

吳毅：線上支付的規模肯定還是最大的，但線下的未來空間最大。

億邦動力網：京東的微信購物入口里面，使用微信支付的比例有多少？

吳毅：應該說，只要是線上支付的部分，微信支付基本上占百分之百。因為除了微信支付，也只有京東自己的網銀錢包了。

億邦動力網：微商這塊呢？微信好像很少發布對微商的態度，但這個行業又似乎很想要得到你們官方的肯定。

吳毅：微商和電商一樣，對我們來說就是諸多行業中的一個。它是一個市場，任何市場都有正價值和負價值，我們希望由市場自己來調控。我們不做平臺，口袋購物和有贊才是平臺。

億邦動力網：最后再問一個微信支付和QQ錢包的問題，你們內部兩者之間的關系是怎樣的？

吳毅：兩個運營團隊完全是分開的。我本身是財付通出來的，一開始帶著做微信支付，但做到一定程度，覺得還是微信支付還是要歸到微信這邊的團隊，完全獨立，所以我帶著一部分財付通團隊加入到了微信。QQ錢包是QQ團隊加上財付通團隊在運作。

之所以兩個支付方式會共存，兩個原因吧。一是微信和QQ本身就是服務兩個不同的用戶群體（當然現在兩個群體交集在加大）。QQ本身有一個龐大的用戶群體：年輕的，大學以下、四五線城市，這部分很多用戶還在用QQ，在QQ里面也是需要一個支付工具去實現需求。

第二，Pony（馬化騰）之前在接受采訪的時候也提到，騰訊很多產品的推動都是通過內部競爭來實現。微信支付和QQ錢包也是如此，我們希望通過良性的內部競爭來推進創新。