在瑞士參加教師會議期間，訪問了巴塞爾的一家人智學(xué)銀行，對該銀行董事會成員、年輕的銀行家Max先生做了一次專訪。此后，在柏林的斯坦納學(xué)校，與十二年級的學(xué)生交流時，內(nèi)心有一個很強烈的沖動，在華德福學(xué)校的高中階段應(yīng)當(dāng)帶領(lǐng)孩子深入地理解經(jīng)濟與政治，并鼓勵他們帶著善的動機從商和從政。
訪問者炫通（以下簡稱X）：非常感謝您能抽空接受我的采訪！在您回答我的問題之前，我想先作一下自我介紹。我長期從事出版?zhèn)鞑スぷ鳎瑢?9世紀(jì)末歐洲神智學(xué)會以及西方靈性復(fù)興思潮的背景比較了解，同時也很清楚中國的公眾在關(guān)心什么，以及中國的媒體在關(guān)注什么問題。有趣的是，三年前我開始做華德福老師，于是我的出版公司也開始出版與華德福教育有關(guān)的書籍，包括將陸續(xù)介紹有關(guān)人智學(xué)的著作。我本人在實踐華德福教育的同時，一直很關(guān)注斯坦納關(guān)于三元社會的理想，因此這次趁參加多納赫會議的機會，想對人智學(xué)銀行有所了解。去年我也參加過在印度召開的亞太地區(qū)人智學(xué)會議，當(dāng)時有一個強烈的感受，人智學(xué)者們把自己關(guān)在酒店里的一個大會議室，討論很精神化的議題，與公眾關(guān)切的焦點似乎無關(guān)，當(dāng)時日本發(fā)生大地震不久，而整個會議的內(nèi)容與這個時代的經(jīng)濟、政治和社會走向沒多大關(guān)系，我想這不是斯坦納的初衷。因此，我很希望了解站在人智學(xué)立場，如何看待世界經(jīng)濟和當(dāng)前的金融秩序，同時也希望這樣的一些觀點能夠被更多的公眾聽到。這就是我想采訪您的背景。
被訪者Max（以下簡稱M）：我覺得您提到的這個話題很有趣，中國對我來說那么遙遠(yuǎn)，我對中國缺乏足夠的了解。您談到的問題，在中國是有政治家在關(guān)心嗎？
X：中國社會正在發(fā)生巨大的變化，中國人口眾多，現(xiàn)實問題非常復(fù)雜，中國未來的經(jīng)濟、政治走向有許多種可能性，但我和一些關(guān)心中國命運的朋友們認(rèn)為，中國將來一定不會成為第二個美國，盡管在過去三十年，中國一直在努力學(xué)習(xí)美國，推行自由的市場經(jīng)濟，經(jīng)濟上也的確取得了顯著的成就，然而物質(zhì)主義的泛濫也帶來越來越嚴(yán)重的問題，中國人與天地精神越來越隔離，因此，人智學(xué)角度的對于經(jīng)濟和對于社會的認(rèn)識將會對中國未來的發(fā)展有很正面的影響。
M：好的，我也簡單地自我介紹一下。我來自奧地利的一個小村莊，我在維也納生活了14年，在大學(xué)我學(xué)的是經(jīng)濟，然后讀金融學(xué)和銀行學(xué)的碩士。我是華德福學(xué)校的畢業(yè)生，在華德福學(xué)校待了12年，所以說起來我也是您的學(xué)生（笑）。畢業(yè)之后，我就在商業(yè)領(lǐng)域工作，一年半之前來到這家人智學(xué)銀行。我全家都搬到巴塞爾，我有三個孩子。我很高興接受您的采訪。首先，謝謝Ramm博士的熱心聯(lián)絡(luò)，也謝謝你們來到我們這兒。
Ramm博士：我已經(jīng)是這家銀行二十年的客戶了，我對中國歷史很感興趣，愿意成為文化交流的橋梁，我遇到的中國人很少從這個角度提問題，所以我也對你們的談話非常感興趣。
M：我想跳著回答您事先發(fā)給我的這些問題。我先講人智學(xué)銀行和普通銀行的區(qū)別是什么。通常，我們不把自己叫做人智學(xué)銀行，而是叫做人智學(xué)意義上（enlarged，widened）的銀行，我們銀行的業(yè)務(wù)與普通銀行差別不大，其產(chǎn)品、流程、原則基本上都是一樣的，只是金融產(chǎn)品的品種沒有普通銀行的多，比如沒有外匯、基金等，基本上只有傳統(tǒng)的存款和貸款的業(yè)務(wù)。至于什么是人智學(xué)意義上的銀行？我們更多關(guān)注的是關(guān)系和動機。
我想從我們的動機、愿景講起。錢通常不用的話，只是存在銀行里，不動了，就像不再入世（不再進入經(jīng)濟循環(huán)）了，呈現(xiàn)出來好象是比較饑餓的狀態(tài)。錢應(yīng)當(dāng)被轉(zhuǎn)化，在經(jīng)濟循環(huán)中重新被使用，也可以說讓錢變得更年輕起來，就像是廚余被用于堆肥，經(jīng)過轉(zhuǎn)化之后，可以重新成為土壤的養(yǎng)料。所有的銀行都會遇到這個問題，如果錢不再進入經(jīng)濟循環(huán)，就和死了的狀態(tài)是一樣的。
如果能讓閑散資金與人的動機聯(lián)系在一起，就像是賦予了一個圖景，好比黑夜里有了光，或者太陽升起的時候天空變成了藍(lán)色。當(dāng)客戶來到銀行，他自己就帶著動機。當(dāng)然客戶也有兩種情況，有的人有想法，有的人沒有特別的想法。但通常客戶都有兩種需求，一方面希望安全，一方面希望有收益。
有人希望錢能重新煥發(fā)活力，重新生長些什么出來，因此通常我們會盡量去了解人們已有的或隱藏的動機。然后，我們會去了解另一些人，他們可能有類似的動機，他們有想做事的想法，比如做農(nóng)業(yè)、辦學(xué)校等等。通常我們會在這兩種需求和動機之間做整合，會有不同的產(chǎn)品和項目，但我們不會把錢貸給軍火商之類有著不善的動機的人。
我們的客戶不局限于那些了解人智學(xué)的人群，也不僅限于向了解人智學(xué)的人群放貸，而是更為開放。許多客戶一開始并不了解什么是人智學(xué)，接觸到我們之后開始有一些了解——當(dāng)然是否了解人智學(xué)不是一個選擇客戶的標(biāo)準(zhǔn)。通常我們從動機出發(fā)，更關(guān)注人與人之間的關(guān)系，更關(guān)注人的聯(lián)結(jié)，而不只是在計算收益，但我們工作的流程與一般的銀行沒有多大區(qū)別。實際上，這也是一個三元的結(jié)構(gòu)，出發(fā)點和動機在精神的層次，人與人的關(guān)系、人際交往在情感的領(lǐng)域，同時流程和操作的部分就是物質(zhì)的層次，比如我們也和其他任何一家銀行一樣要對客戶進行風(fēng)險評估。
我們開展業(yè)務(wù)最關(guān)鍵和最主要的目標(biāo)不是為了賺錢。當(dāng)然肯定是要賺錢的，因為銀行要存活。
X：是否可以簡單的概括為：企業(yè)也要有趨善的目的，同樣要有精神的訴求？
M：是的。我們銀行的股東沒有分紅，也不可以出售他的股份。
X：難道所有的人智學(xué)銀行都是這樣的么？人智學(xué)銀行有沒有什么共同的特征？比如在內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)上。
M：若講到實際情況，也不是所有的人智學(xué)銀行都像我們這樣，股東既不分紅也不可以出售股份，現(xiàn)在個別大的銀行也剛剛引入分紅和股份轉(zhuǎn)讓的做法。據(jù)我了解，這個做法也是幾個月之前才剛剛決定的。還有，在人智學(xué)銀行，員工的收入沒有與業(yè)績考核掛鉤，也沒有紅包等物質(zhì)上的刺激。
X：是不是所有的人智學(xué)銀行都是這樣？
M：我不能特別的肯定，但基本上是如此，也許有些大的銀行特別的職位會與業(yè)績掛鉤。
另外一點，人智學(xué)銀行的存款利率通常比其他銀行的要低，這意味著我們的存款客戶已經(jīng)能夠接受和理解我們的經(jīng)營觀念。如果整體銀行利率很高的話，比如2007年，人智學(xué)銀行與其他銀行之間的利率差距達(dá)到了2%。但也有不同的情況，當(dāng)其他銀行利率非常低的時候，我們的利率還要比其他銀行高出一點。這也是人智學(xué)銀行與其他銀行之間一個很明顯的不同，我們盡量保持利率的穩(wěn)定，特別是對于貸款客戶來說，可以幫助他們有個穩(wěn)定的經(jīng)濟成長空間。為什么瑞士的農(nóng)夫要因為美國的次貸危機而多付利息？這是沒有道理的。
X：今天大家都強調(diào)競爭，那么是否意味著人智學(xué)銀行的競爭力相對其他銀行要顯得弱，是不是銀行產(chǎn)生的經(jīng)營利潤也要低一些？另外還有，是不是所有的人智學(xué)銀行都不可能上市？因為一旦上市就打破了原有的一些準(zhǔn)則，請問您怎么看待這些問題？
M：對，我們的利潤是比其他的銀行要低。
至于上市的問題，我認(rèn)為我們對這個問題要非常小心。因為在更高的層面，從商業(yè)角度的思考和從精神角度的思考是很不同的，有一件事情對于我們非常重要，就是我們的經(jīng)濟行為不是“匿名”的，我們希望了解與我們一起工作的人。如果客戶來到我們銀行，我們希望了解這個人，如果可能的話至少見一次面，建立某種聯(lián)結(jié)。但如果在股票市場，那是一種產(chǎn)業(yè)化的“匿名”市場，那里是沒有彼此之間的聯(lián)結(jié)的。如果沒有實際的關(guān)系，沒有情感的聯(lián)結(jié)，沒有共同的故事，那大家不可能有共同的精神生活，共同的精神價值觀。
X：所以是否可以說，人智學(xué)銀行不可能上市，對嗎？
M：我覺得如果我們還把自己叫做人智學(xué)銀行的話，就不可能上市。我們的銀行很小，只有20個員工，就像是個BABY。但是如果我們愿意的話，我們是有機會高速發(fā)展的，但是我們不想這樣做。原因是我們認(rèn)為不僅是在于我們做什么，我們支持什么，更重要的是我們怎么做和為什么這么做。
如果談到中國，我一無所知，我想應(yīng)該是從你們的動機出發(fā)，可以有完全不同的方法和完全不同的企業(yè)，而不是套用一些固定的標(biāo)準(zhǔn)，似乎你達(dá)到了這些標(biāo)準(zhǔn)就是人智學(xué)銀行了——我認(rèn)為這樣行不通。這完全來自你們的動機和靈感，以及你們的做法和你們的方式，然后，你們可以說我們也是出于同樣類似于人智學(xué)的背景。
X：是不是所有的人智學(xué)社區(qū)都有人智學(xué)銀行？人智學(xué)銀行在人智學(xué)社區(qū)里發(fā)揮怎樣的作用？
M：不是所有的人智學(xué)社區(qū)都有人智學(xué)銀行，通常這種銀行從人智學(xué)氛圍中產(chǎn)生出來。
我想回到您列的第一個問題，即關(guān)于關(guān)于第一家人智學(xué)銀行。那也是一件GLS銀行，在德國的波鴻，創(chuàng)辦人是一位律師，當(dāng)時是為了給波鴻的一家華德福學(xué)校融資，當(dāng)然對此我無法用太多的時間來講，這是縮略版的故事：這所學(xué)校的經(jīng)濟有些問題，學(xué)校的家長們?yōu)閷W(xué)校做貸款擔(dān)保，波鴻的一家商業(yè)銀行就接受了這種擔(dān)保并貸款給了學(xué)校，這家商業(yè)銀行與這個社區(qū)人們的關(guān)系孕育了這第一家人智學(xué)銀學(xué)校項目，這大概是在1981年——這是銀行得到了正式的資質(zhì)的時間，這之前這家銀行作為類似基金這樣的形式存在并運作著，大約從70年代初就開始了。這之后，在其他的國家也開始出現(xiàn)了人智學(xué)銀行，比如荷蘭。
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