邱震海：2013年，我們把它稱為是新政元年，希望2013年能夠給我們帶來一個新的氣象，就像遲院長剛才所說的，二次改革。


同時我們知道，從不久以前很多專家，各方面，官方，民間、學者、輿論，都在期待2020年中國改革能夠獲得一個決定性的成果，為什么是2020年呢？因為我們知道，2020大家去想一想，是中國共產黨建黨一百周年的前夕，是本世紀進入第三個十年的開始，也是中國十八大提出的兩個目標翻一番的目標實行之年，同時坦率來講也是這一代領導層卸任之前兩年。


他必須，不是說改革要看到端倪，改革必須要在2020年看出一個決定性成果，同時我們看看2013年到2014年，這是近期，2015年到2017，這是中期，2018年到2020，這是遠期，所以我們今天身處的2013年即將結束，就是一個近期改革的開始，同時剛才二位都分別談到了，這一年改革還是有很多的舉措。


一個是鐵腕反腐，從薄熙來到蔣潔敏，到王永春等等，我們幾乎可以說數不勝數，同時從減政放權，改進作風，八項規定等等，在再度體現了中共高層無論是反腐還是改革的決心，同時剛才我說了，十八屆三中全會開啟了新一輪改革，現在最主要的是全面發揮市場的一個決定性的作用，這個決定性兩字非常重要，同時還有幾個領域，一個國企，一個土地，一個財稅，一個金融，一個收入分配機制改革。


遲院長，您是八十年代，我們就知道，當溫教授是八十年代改革的風云人物，一呼百應的時候，您正坐在中南海的高墻里面，給當時的中央領導人出謀劃策，是重要的智囊之一，跨越35年的時空隧道，您怎么看今天這個改革？


遲福林：三中全會這個改革決定，我認為是一個歷史性突破，我還說，我認為不是不動真格的，還是動真格的，一個把推進國家治理體系和治理能力現代化作為一個總目標，這標志著我們向制度文明方面，應該很明確了，過去我們想像不到。


第二，市場在資源配置中起決定性作用，我一再講，這個決定性作用，不僅僅是一般資源配置，他在中國，他有他的全局性，牽動影響改革發展的全局。


第三個，我們正式提出來要突破利益固化的范例，這個利益固化不是老百姓利益固化，是我們證實這樣一個現實，就是改革遇到到今天，利益關系成為我們最大的一個障礙。


邱震海：您認為這是三個主要的亮點，遲院長很樂觀，你有他那么樂觀嗎？


溫元凱：我沒有那么樂觀，為什么呢？我認為有些提的還比較含糊，什么叫固化利益？我認為今天中國改革最大的阻力就是中國正在形成一個日益龐大的既得利益集團，而且這個既得利益集團包括很多經濟層面。


我們從揭發出來的反腐的案件就可以看到多么的駭人聽聞，包括有中石化的大案。


邱震海：但現在我們也知道一個一個老虎，小老虎，中老虎，大老虎也是不久將會出臺，你怎么看？難道你還不滿意。


溫元凱：當然，打老虎很好，打蒼蠅，但是現在中國的局面是滿山是老虎，到處是蒼蠅。


邱震海：他很悲觀。


溫元凱：老虎也是很厲害的，老虎聯起手來，也可以把你咬死。




遲福林：從反腐上來看，我們已經走到一個不歸路，就是我們從制度方面來解決反腐，他不僅是打老虎，打蒼蠅，就說我們體制機制性的腐敗，是我們面臨一個突出矛盾，所以我們著力在解決由于利益關系所形成的這樣一個體制機制腐敗問題，所以從這一點，我是有信心。


邱震海：從目前的無論是反腐也好，還是打蒼蠅，打老虎也好，二位覺得這是工作性的，應對性，還是機制性的已經開始。


遲福林：我認為是一個機制性的開始。


溫元凱：這點我贊成，中央現在反腐的決心很大，包括到現在為止，十八大以來，省部級干部揭出來的有17名，但是我認為還需要進一步推進，制度上的反腐，包括官員的財產公開。邱震海：2013年，我們把它稱為是新政元年，希望2013年能夠給我們帶來一個新的氣象，就像遲院長剛才所說的，二次改革。


同時我們知道，從不久以前很多專家，各方面，官方，民間、學者、輿論，都在期待2020年中國改革能夠獲得一個決定性的成果，為什么是2020年呢？因為我們知道，2020大家去想一想，是中國共產黨建黨一百周年的前夕，是本世紀進入第三個十年的開始，也是中國十八大提出的兩個目標翻一番的目標實行之年，同時坦率來講也是這一代領導層卸任之前兩年。


他必須，不是說改革要看到端倪，改革必須要在2020年看出一個決定性成果，同時我們看看2013年到2014年，這是近期，2015年到2017，這是中期，2018年到2020，這是遠期，所以我們今天身處的2013年即將結束，就是一個近期改革的開始，同時剛才二位都分別談到了，這一年改革還是有很多的舉措。


一個是鐵腕反腐，從薄熙來到蔣潔敏，到王永春等等，我們幾乎可以說數不勝數，同時從減政放權，改進作風，八項規定等等，在再度體現了中共高層無論是反腐還是改革的決心，同時剛才我說了，十八屆三中全會開啟了新一輪改革，現在最主要的是全面發揮市場的一個決定性的作用，這個決定性兩字非常重要，同時還有幾個領域，一個國企，一個土地，一個財稅，一個金融，一個收入分配機制改革。


遲院長，您是八十年代，我們就知道，當溫教授是八十年代改革的風云人物，一呼百應的時候，您正坐在中南海的高墻里面，給當時的中央領導人出謀劃策，是重要的智囊之一，跨越35年的時空隧道，您怎么看今天這個改革？


遲福林：三中全會這個改革決定，我認為是一個歷史性突破，我還說，我認為不是不動真格的，還是動真格的，一個把推進國家治理體系和治理能力現代化作為一個總目標，這標志著我們向制度文明方面，應該很明確了，過去我們想像不到。


第二，市場在資源配置中起決定性作用，我一再講，這個決定性作用，不僅僅是一般資源配置，他在中國，他有他的全局性，牽動影響改革發展的全局。


第三個，我們正式提出來要突破利益固化的范例，這個利益固化不是老百姓利益固化，是我們證實這樣一個現實，就是改革遇到到今天，利益關系成為我們最大的一個障礙。


邱震海：您認為這是三個主要的亮點，遲院長很樂觀，你有他那么樂觀嗎？


溫元凱：我沒有那么樂觀，為什么呢？我認為有些提的還比較含糊，什么叫固化利益？我認為今天中國改革最大的阻力就是中國正在形成一個日益龐大的既得利益集團，而且這個既得利益集團包括很多經濟層面。


我們從揭發出來的反腐的案件就可以看到多么的駭人聽聞，包括有中石化的大案。


邱震海：但現在我們也知道一個一個老虎，小老虎，中老虎，大老虎也是不久將會出臺，你怎么看？難道你還不滿意。


溫元凱：當然，打老虎很好，打蒼蠅，但是現在中國的局面是滿山是老虎，到處是蒼蠅。


邱震海：他很悲觀。


溫元凱：老虎也是很厲害的，老虎聯起手來，也可以把你咬死。




遲福林：從反腐上來看，我們已經走到一個不歸路，就是我們從制度方面來解決反腐，他不僅是打老虎，打蒼蠅，就說我們體制機制性的腐敗，是我們面臨一個突出矛盾，所以我們著力在解決由于利益關系所形成的這樣一個體制機制腐敗問題，所以從這一點，我是有信心。


邱震海：從目前的無論是反腐也好，還是打蒼蠅，打老虎也好，二位覺得這是工作性的，應對性，還是機制性的已經開始。


遲福林：我認為是一個機制性的開始。


溫元凱：這點我贊成，中央現在反腐的決心很大，包括到現在為止，十八大以來，省部級干部揭出來的有17名，但是我認為還需要進一步推進，制度上的反腐，包括官員的財產公開。