客戶：正大集團 地點：陜西省 - 西安 時間：2011/4/18 0:00:00 張利庠教授(以下簡稱張教授)：白總您好，非常高興借這個機會采訪到您。前面咱們交流也給了我一些啟發，訪談的稿的題目我都想好了，就叫《用道德與科技創建現代新農業商業文明》，第一個問題就是您怎樣理解現代新農業商業文明? 　　白善霖資深副董事長(以下簡稱白總)：我們正大在發展新型農牧食品產業項目中提出“用道德與科技創建現代新農業商業文明”的口號,這不是心血來潮，而是在對我國的農牧食品產業現狀有一個基本的研判和認知的基礎上提出來的。改革開放30年，中國農牧食品產業的發展取得了驚人的成績，但是存在系統性的缺陷和問題，需要采用系統性的解決方案才可以從根本上全面有效地解決這些缺陷和問題。而要解決系統性的問題必須通過現代農牧產業商業模式的再造,推動產業的全面轉型和升級來實現。所以,新的時代呼喚新的農業商業文明。 　　我國農牧食品產業現在面臨的系統性問題主要表現在這些方面：一是畜牧產業的規模上去了，但是發展的質量沒有上去,養殖業的效率水平還很低。過去我們一直是依靠外延性的發展，而內延性發展長期不足，生產效率與美國等發達國家相比差距很大;二是養殖業集中化水平低，規模化程度不高。我國目前所說的適度規模的標準并非等同于國際的適度規模，實際上仍然是以小規模、大群體為主的產業;三是產品質量標準較低，參差不齊，難于形成高規格化的標準產品，與國際先進水平差距比較大;四是食品安全標準低，食品安全事件不斷，危機四伏。出現食品安全問題不是偶然的，與我們當前的生產經營模式和發展階段有關.安全的動物食品首先是養出來的,不是加工出來的。我國農牧產品在滿足國內食品安全標準的要求方面存在很大的問題，在世界市場的競爭力就更加乏力。現在食品安全問題不僅僅是產品質量和行業經濟問題，已經是社會問題和政治問題，是影響到改革開放以來中國社會經濟發展的形象問題;五是畜牧業的疾病威脅不斷加大。疾病問題已成為影響養殖業發展普遍存在的頭號威脅，遠遠超越市場風險。應對疾病問題我們采取了各種措施，但是，成效十分有限，在現有的生產模式下,傳統的應對措施不能從根本上解決這個問題，只是治標不治本;六是養殖業生產的環保問題。現在養殖業污染已經超過化工產業等工業對環境的污染程度，是影響環保的重要污染源,不打破舊有的生產經營模式就無法解決污染問題。 　　當前,在整個農牧食品產業鏈條上,從養殖生產環節到加工銷售環節存在著比較普遍的問題和挑戰,從根本上解決這些問題，第一要靠養殖生產加工企業和所有生產者的社會道德，這是首要因素。當前食品安全問題不斷惡化，食品產業市場誠信危機不斷。這個問題我覺得要站在社會經濟發展的大背景下來看，為什么中國的食品安全問題接連不斷，大家都講是企業社會責任的問題，那么,企業為什么不能建立有效的社會責任?是因為經過30年的發展,物質文明與精神文明的發展嚴重失衡，社會的誠信少了，社會道德體系建設沒有得到應有的重視。誠信不足，道德缺失才是今天看到的所有現象的根本根源。我經常講道德危機才是萬惡之源。解決今天的食品安全問題，要搞法制，這是基本的保障,但重要的是要靠行業的自律和自我約束，行業的自律來源于行業的道德倫理。所以今天要建立現代新的農業商業文明，我想現代的農牧食品企業應該承擔這個歷史責任，首先從自身的社會道德定位開始，無論做什么樣的商業事業，要把社會道德倫理放在企業價值的核心地位，把建立社會責任放在企業的重中之重。沒有普世的社會道德觀做支撐,我們解決食品安全問題是困難的，建立現代新的農業商業文明也是不可能的。第二要靠科技，現代農業是高技術驅動的產業，沒有系統的科技支撐是無法實現的。道德是主觀意愿，決定產業行為的價值取向，科技是實現現代農業新的商業文明的必要手段。即要想做好事，還要能做好事。 　　道德與科技，這是現代新農業商業文明的兩個非常重要的元素，缺一不可，是一個事物的兩個不可分割的部分。所以我們正大提出來要用道德與科技來為創建現代新的農業商業文明作出示范和貢獻，在這個方面我們有多年的國際化經驗，可以把我們綜合的優勢整合起來，和政府、社會其他方方面面一道建立共同的平臺，把現代新農業商業文明的模式展示出來，為中國農業發展做出我們新的貢獻，這是我們的愿望。 　　張教授：現代農業文明真的是已經達到一個非常高的境界，正好代表了正大的高水平，連續多年的中央一號文件都把三農問題放在首位，最近國家對農業的政策又回歸到水利基礎設施，從宏觀到技術都在關注三農問題，其實，作為國家層面，應該把道德建設、科技發展和素質提升做為提高現代新農業文明的突破口來看待。產業鏈已經是一個多年的概念了，現在很多企業提出全產業鏈的概念，您是怎樣認識全產業鏈? 　　白總：全產業鏈打造、垂直化一體化經營講的都是一回事，我們正大通常叫一條龍經營。農牧業全產業鏈經營的這種模式在世界上已經做了很多年，是全球現代農牧業產業化經營的主流模式。今天，我們講全產業鏈經營也是老模式新談。當前，面對中國農牧食品產業面臨的新問題、新挑戰和新的發展機遇，我認為應當把握全產業鏈經營的新趨向、新要求、新標準，構建新型全產業鏈經營模式才是關鍵。正大做農牧業全產業鏈模式，不僅只停留在產業鏈的外延型結構上,而是更注重其內涵，也就是在每個鏈條上、每個環節都用最高的標準，如技術標準、效率標準、食品質量與安全標準、環保標準等都是以世界先進水平為標桿，這樣最終才有高的系統效率。我們正大集團在中國各地正在建設的新型農牧食品項目既有完整的全產業鏈結構，更要瞄準世界先進水平，實現產業鏈經營的高標準。基本特征是“高投入、高效率、高品質、高環保、低成本、高效益”。全產業鏈經營模式成敗的關鍵不僅僅在于結構的完整性，而在于結構內各個環節的效率與質量，在于各個環節的配套效率與連接質量。有任何一個環節包括任何一個連接點發生脆弱、斷裂都會影響最終的效率。這就如同木桶原理，決定一個木桶盛水量的是那塊短板，所以我們要做好每一個環節，使每一塊木板的高度一樣高;另外板與板之間的連接很重要，所以我們要做好產業鏈條之間的連接機制。比如，我們搞豬、肉雞、蛋雞和水產一條龍項目，在養殖鏈條上，品種是重要的環節，我們要用最好的品種，同時，也要用最好的營養標準、最好的環境條件包括物理環境和衛生環境條件，還要用最好的生產管理，這樣的配套才可以獲得最好的生產效率。當然，還有其他十分關鍵的配套要素和各環節的連接問題。 　　張教授：正大產業鏈上的每個環節都是自己來做嗎? 　　白總：正大集團做的一條龍經營就是全產業鏈覆蓋。半個多世紀以來，正大集團在包括中國在內的十多個國家投資經營多元化的農牧食品產業一條龍業務，根據這些國家的實際國情和發展的不同階段的具體要求，成功實踐并積累了豐富多樣的一條龍經營模式。正大集團自80年代起，最先將公司加農戶的農牧食品全產業鏈模式引入中國，為中國的農業產業化起到了帶頭和示范作用。但是現在這個模式已經過時了，不能適應新的要求，需要新型模式。這個新型模式既突出完整的產業鏈結構，同時，還要實現農牧業工業化的高效率、高品質等高標準要求，還要解決好新型農牧業工業化與農民搶飯碗的突出問題，要解決好與農民的利益關系問題。新型農牧產業化項目既是一個商業項目，更是一個社會工程。 　　張教授：說到這就有一個農業產業化利益分配機制的問題，農民作為弱勢群體，在利潤分配上往往沒有發言權，您怎么看這個問題，有沒有好的方法讓農民多得到一些實惠? 　　白總：農民的弱勢地位是“三農”問題的核心，面臨著三大系統性問題。第一是農民缺乏現代技術，而中國城鎮化和工業化的快速發展吸納了大量的農村相對優質的勞動力，如何在農村留守人口素質比較底而且還在快速下降的情況下，發展技術要求更高的現代農業，同時，還要兼顧農民的利益，讓廣大農民公平分享現代農業發展的成果，這是一個空前的巨大挑戰。第二是農民缺乏資金。一方面農民沒有原始積累，另一方面農民土地無產權，無法進行抵押貸款融資，缺乏投融資的基本條件和能力。金融機構缺乏支持“三農”發展的金融服務產品,農民貸款很難。發展養殖新模式，需要更多的資金投入，沒有資金支持發展不了。第三是農民缺乏承擔生產風險和市場風險的能力。這幾年生產經營風險越來越大，生產經營面臨著兩大風險，第一是疾病帶來的生產內部的風險，第二是如何進入市場并有效抗御日益增大的外部市場的風險。 　　因此，在這樣一個環境下，傳統的公司加農戶的產業模式模式過時了，很難解決這一系列的問題，也無法適應未來的市場競爭和產業發展的要求，必須要有新型的產業模式，需要產業組織模式、投融資模式等多方面的創新,需要農業商業模式的徹底再造。我們正大集團考慮農民的利益，在新的發展模式里就有這些系統性的創新，通過模式與機制創新讓農民得到利益，合理分配產業發展的成果。我們圍繞全國各地新農村建設計劃，研發并正在大力推進“政府+正大+農民+銀行”四位一體的新農村現代農牧產業發展的新型產業組織模式和投融資模式。在正大“四位一體”的新模式中有個很重要的概念，就是政府、正大和銀行共同搭建投融資平臺，希望把農民從無產者變為有產者，農民擁有現代農牧產業項目的所有權，我們正大作為龍頭企業，為農民打工。正大負責全部的生產經營，承擔生產與市場的全部風險，農民獲得穩定的收益，擁有蒸蒸日上的現代事業，實現安居樂業的新農村建設的核心目標。 　　張教授：正大為農民打工，這真的是非常好的概念!大北農有個口號是要創造一百個農民百萬富翁，看來正大創造一千個農民百萬富翁! 　　白總：成不成百萬富翁不好談，但是要讓農村的弱勢群體有穩定的收入是關鍵。