2月29日，人社部部長尹蔚民透露，漸進式延遲退休年齡的政策方案將于2016年內推出，并向社會征求意見。可以說政策已定，但近日有媒體對此進行民意調查，結果顯示仍有九成受訪者不愿意延遲退休，出現這樣一邊倒反對的原因是什么？
楊燕綏：何時領取養老金伴隨人均壽命而變化，是勞動人口與老齡人口代際利益關系問題，需要一個精算平衡的模型。例如，人均壽命一旦達到80歲，領取養老金的年齡即65歲以上。否則，勞動力供給不足抬高用工成本，養老金計劃繳費人數不足抬高繳費水平，均會提高企業用工成本、減少就業，早退休人員養老金發放水平較低，抑制了經濟發展和減少社會福祉。
中國在1996-2000年間進入老齡社會，恰逢國企減員增效式改革，用提前退休解決冗員問題，提前退休有很多好處，這個做法當時是不得已的，應當對當期下崗職工實施封閉管理，照顧好他們，不應當普遍實施，至今仍然如此。中國幾乎是世界上唯一的，對有勞動能力、找不到工作和不工作的人提供低保。
所以，為什么在中國延退政策那么難推行？一是公共政策的短期行為在引導國民提前退休，至今，公共部門帶頭依賴提前退休實現減員增效，以提高組織績效，把問題留給后人，并沒有改善管理；政府包攬養老金且增長快于工資，做空個人賬戶，早退休有很多好處，“搭乘公共便車”現象很多；大齡人員就業服務不足，轉移就業有很多困難；二是對公眾的老齡化教育缺失，人們不了解退休年齡是怎樣來的，只能站在自己的角度和過去的經驗上看問題，甚至想自己早退休，讓別人養自己；或者將伴隨老齡化需要增加勞動人口年齡的趨勢，與目前的就業困難混為一個問題，辦法總比問題多，有問題就解決問題，不能否定發展趨勢；三是政策剛性的，不能捆綁退休和領取養老金，這是兩回事，如果強制就業困難人群延退，他們肯定反對；再強制就業優勢人群退休，他們也反對；這個政策靠誰推動呢？所以，我主張建立“早減晚增”的養老金領取機制，但中國需要分步實施。
鳳凰評論：能否具體談下“早減晚增”是個怎樣的養老金領取機制？
楊燕綏：法定領取全額養老金的年齡是根據平均壽命計算出來的，如果允許早領4年，每年扣減5%，早領4年扣減20%，以后每年只能領取80%，自己覺得不劃算，就自動退休嘛；這個期間可以堅持工作，也可以消費以往的積累。在澳大利亞，全額領取養老金年齡是67歲（2035年以后是70歲），如果提前三年領取，最后領取的養老金比全額少了15.3%。如果你在67歲之后退休，又會有一定比例的增加。通過“早減晚增”的激勵機制，有越來越多的人愿意多工作。在發達國家的機場、麥當勞、旅游點等處，多可見70歲老人在工作，還有很多老人做看攤的小生意，甚至有70歲老人在滑雪場做救援。
鳳凰評論：現如今我國養老金缺口已是不爭的事實，有人說通過延遲退休可以讓大家多交幾年養老金，少領幾年養老金，這樣多進少出就可以把缺口堵上。在您的研究看來，這番預計是否過于樂觀？
楊燕綏：這樣的算法太簡單了，領取養老金年齡涉及勞動力市場供給、企業發展成本、養老金計劃的收支、個人養老資產積累等經濟社會參數，不能僅從養老金計劃收支考慮問題。延遲領取養老金可以從增加勞動力供給、減少企業用工成本和社會保險費率、提高養老金計劃內贍養比、保持較好的養老金替代率等多方面促進養老金計劃持續發展。
英國20世紀30年代即進入老齡社會，是第一個移民國，美國是第二個，德國正在成為第三個，很多國家用移民的辦法解決人口老齡化問題，中國用鼓勵國民多工作的辦法解決問題是必要的，何況女職工50歲退休是20世紀50年代的政策，早該調整了，不足50歲領養老金已經成為“中國式大媽現象”。
發展醫養服務業，促進大齡人員和大學生就業
鳳凰評論：對于延遲退休，勢必會加重企業的社保負擔，加上老年勞動者體力、記憶力和創新能力方面的下降，勞動效率不比青壯年勞動者，如何保障大齡員工不被解雇的風險？如果失業了但又拿不到退休金，這段空檔期該怎么解決？
楊燕綏：當人均GDP達到5000-6000美元時，人們的健康支出將不斷增加，經濟進步伴隨社會進步和就業轉型，現代服務業和健康產業的發展決定，一產二產富余職工要向服務業轉移，大齡人員從重體力到輕體力、從遠距離到近距離、從全日到可選擇時間的進入服務業。
目前，中國有幾百萬傳統產業富余人員，醫養服務業需要上千萬人員，這是一個結構性問題。需要政府搭橋，即我們提出的“50+”行動計劃。
鳳凰評論：您所說的“50+”行動計劃是指？
楊燕綏：“50+”即指50歲以上就業困難人群（1965年以后出生的人），包括下崗工人、失地務工人員等，他/她們年齡偏大、學歷低、技能單一，但生活經驗豐富，轉移就業需要一系列保障措施。
具體措施可以包括：完善養老金結構，在基礎養老金以外，以職業養老金和個人養老金賬戶的實惠激勵大齡人員就業，多干多得；增加就業政策彈性，如按小時繳納社會保險費，免繳住房公積金等，以降低大齡人員就業成本；三是強化就業服務，扶助大齡人員就業，大力發展轉移就業培訓，大力發展“一老一小”的服務機構，包括幼兒教育和老年護理等等。
鳳凰評論：在經濟放緩、就業壓力增大的背景下，延遲退休就更成為青年人反對的強烈理由。延遲退休對青年人就業影響究竟幾何，是否會加劇經濟下行壓力？
楊燕綏：不必有這樣的擔心，2012年勞動人口開始減少，十三五期間中國醫養服務業需要1700-2500萬崗位，你想中國還有失業問題嗎，延遲退休一定影響就業嗎？就業崗位不是教室里的座位，固定不變，而是取決于消費、資本和產業結構三個要素。中國就業進入換車時期，如果能夠引導傳統產業的大齡人員換成服務業的車，中國經濟結構和就業結構都可以順利轉型。
其實，養老服務不是層次很低的行業，尤其醫養服務有科技成本。人們常說，照顧精神病人三個月，自己失常了；照顧臨終老人三個月，自己不想活了；這也是一種職業風險。醫養服務是大健康產業的一部分，應當進行細致的分工，各管一段；其中有17%左右屬于技術和管理崗位，大約需要500萬大學生，我們現在每年不也就畢業七百萬大學生么，以后會減少大學生和增加職業院校畢業生。
鳳凰評論：這個醫養服務業真的有您預估的這么巨大的發展空間？
楊燕綏：這就是社會存在決定社會意識，老齡人口多了，平均壽命長了，人們的健康支出增加了，必須從醫養服務供給測和有效需求等方面解決，這是健康事業和健康產業的一部分，只不過就是速度快還是慢，否則讓老人們怎么辦？我們的農村沒有完成農業化就老齡化了，農村有老人默默的自殺了。
進入老齡社會，老年護理崗位占勞動力市場的10%，產值逐漸達到20%。伴隨生命科學的發展和應用，人類逐漸進入銀色經濟時代，即在農業革命、工業革命之后的健康產業革命，第三大財富波，必須發展大健康產業和培育老齡人口的資產結構和購買力，這是應對人口老齡化的戰略。
小步慢走延退恐難跟上老齡化速度
鳳凰評論：有個現象不容忽視，就是當普通的民眾在為延遲退休焦慮時，公職人員、國企職工卻想方設法地提前退休。如此一來，無疑會增加民眾的受損感，也將給延遲退休帶來阻力，在實際操作層面該如何避免被鉆空子？
楊燕綏：公共部門迷戀提前退休有兩個原因，一個是用這種簡單辦法提高組織工效，提前退休可以漲級別和工資，問題留到以后再處理；二是養老金政策允許提前領取，有好處。搭乘公共便車，誰都愿意，但社會成本很高。如果建立起我建議的“早減晚增”的養老金領取機制，對提前領取的人每年減少5%，提前4年減少20%；對延遲領取的人增加3%；個人就要算賬了。
所以，應當對每個年齡段都建立精算平衡計算公式，在一個年齡區間內，讓個人決定何時領取養老金與何時退休，政府不要捆綁二者和實施一刀切的剛性政策。
鳳凰評論：為應對人口老齡化，已經實施了全面二孩政策，但現實是很多小孩由家里老人帶著，如果延遲退休帶來的一個后果是更加降低年輕夫婦的生育愿望，降低人口出生率。從長遠來看，推行延遲退休會不會得不償失？
楊燕綏：老人帶孩子最多到3歲，因為3歲咱們幼兒園就收了，早送晚接之后，很多老人閑不住了。也有老人不愿意帶孩子。在德國有50+行動計劃，在家照顧高齡老人有1/3工資，照顧別人的老人可以加薪。
生育二胎培育新增的勞動力周期太長了，即使往后推幾十年，以現在的總和生育率也跟不上老齡化的速度。
鳳凰評論：在您看來，男女是同齡退休還是仍然進行區分？對于特殊群體，比如全國人大代表孫建博日前接受媒體采訪時表示，延遲退休方案并不適用于殘疾人，相反應至少提前五年退休，您是否支持？
楊燕綏：這是一個與時俱進的問題。以前生產力水平低、體力工作為主，是女性先退休。當生產力水平達到體力崗位減少、管理崗位和輕體力崗位增加，就需要男女平等。生產力再發達以后，高齡時代的女性壽命比男長，還會出現女性更延遲退休的問題，但那是很遠以后的事。現在我們已經進入了一個男女平等的階段了。
我覺得這個人大代表說的是好意，但不專業。殘疾人情況得分開說，首先要做很嚴謹公正的做殘疾鑒定，從而決定是部分退休還是適時退休。如果他喪失了一半勞動能力，他應該領一半殘疾養老金，另一半去工作，能干多少是多少，這樣殘疾人才有社會地位和保障；如果是全殘，應該領全殘養老金。美國社會保障法的覆蓋對象是老遺殘人群。
這個問題要借鑒工傷保險法和美國老遺產保障金制度安排，根據勞動能力把殘疾人的長期撫恤金納入養老金管理體系。
鳳凰評論：按照人社部計劃，延遲退休通過小步慢走，每年推遲幾個月，逐步推遲到合理的退休年齡。這個方案和您在2013年主持制定的“清華版”養老改革方案有何不同，當初為何會引發那么大的輿論爭議？
楊燕綏：當時是被斷章取義了，我的意思是50歲不退休，遇到被裁員和找工作難可以居家就近去做養老服務的園丁，即通過國家50+計劃實現轉移就業；而不是所謂的“50歲退休不領養老金，去養老院做義工不掙錢；有些媒體是故意撞眼球掙錢的，但很多人相信了，有些領導也信，說明缺乏宣傳教育；今天不會了，越來越多的人明白了，問題逼到自家來了”。與其發牢騷，還不如按照“早減晚增”的方法給自己算算賬。
現在這個每年幾個月延緩是考慮到政府的壓力和百姓的心理承受能力，是“正向”算法，我的方案是“倒向”算法，看似有些激進，其實不然。按照倒計時看，中國到2030年還有15年。十二五規劃期間中國人均壽命漲了一歲，目前60-70歲人口規模巨大，健康事業大力發展，2030年平均壽命接近和達到80歲的可能性很大。
事實上，現在人社部這個方案和我們的方案并不沖突，當前需要打開局面。第一步是小步慢走，開展對老齡化認知教育；第二步需要加速，盡快讓領取全額養老金的法定年齡與國民人均壽命相匹配；第三步就可以建立和實施“早減晚增”的養老金領取機制了。
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