8月28日,斯坦福大學經濟政策研究院、人文經濟學會、搜狐財經和北大光華管理學院聯合舉辦“2014人口與城市化發展論壇”。以下為清華大學經管學院教授李宏彬先生和梁建章、顧寶昌、李建新等嘉賓的圓桌討論發言。
主持人:李建新先生的發言讓我想起搜狐財經上個星期對梁建章進行專訪的時候,他提出一個觀點,如果不放開人口的話中國就會沒有未來,這個是很可怕的一個現狀。70后、80后、90后,我自己是70后,可能過一段時間就會體會到,80后、90后他們體會這一點還會需要更長的時間。第三個問題提給李宏彬先生,在老齡化社會和社保壓力之間有一個巨大的相關性,老齡化社會是必然要到來的,社保壓力也是一個必然會出現的現狀,這中間唯一的平衡方式就是延遲退休嗎?有沒有其他的方式可以采納?因為延遲退休現在社會上很多人都不太愿意。
李宏彬:首先感謝主辦方,也感謝建章?;卮鹨幌履愕膯栴},無非有三個選擇,要么就延遲退休,要么就收稅,要么就減少福利。
主持人:我們現場做一個小調查。剛才李宏彬先生說到我們面臨這個問題有三個選擇,第一征稅,第二減少將來退休以后的福利,第三是延遲退休。贊成增加稅收來支撐我們政府、社會以現在這種繼續發展的人,請舉手示意。(1位先生)。誰贊成以減少60歲退休以后獲得福利的方式來使這種社會結構繼續運行的,有嗎?(稍微多一些)。贊成用延遲退休的方式來減少的,能示意一下嗎?(占絕大多數)。
李宏彬:所以沒有別的選擇?,F在歐洲鬧的很厲害。歐洲延遲退休,全國人民上街,他們已經習慣了早退休,不工作。但錢哪兒來呢?根本沒有錢,都是借的錢。借了錢以后還想繼續借,不想工作,這不是一個解決方案。唯一的解決方案就是延遲退休,減少福利。
人口問題是經濟學一個最重要的問題之一。不光是人口學家關心、社會學家關心,經濟學家也非常關心。馬爾薩斯寫的一本書叫《人口論》,對人類影響非常大。但是關于馬爾薩斯的觀點我們國內理解得不夠準確。
馬爾薩斯是經濟學家中對人口比較悲觀的,但是他的悲觀不在于認為人口多了是一件壞事,他的悲觀是認為人口沒有辦法增長。馬爾薩斯理論中有兩個均衡,一個是低均衡,一個是高均衡。高均衡什么意思?高均衡是,富裕國家、發達國家是人口多的國家,是經濟增長比較快的國家,比如說英國、歐洲。馬爾薩斯的理論中,低均衡是窮國,我們現在叫發展中國家,是什么國家呢?是人口小國、收入比較低的國家,也是經濟小國。他的悲觀在哪里呢?他認為窮國永遠不會是富國,因為窮國會發生饑荒、戰爭,人口減少,小國、窮國永遠也發展不了。所以馬爾薩斯從來沒有說過人口多對經濟發展是壞事,從來沒有說過這個話,只是我們的理解有誤區,這是我想強調的第一點。