主持人:去年我們在國防建設和武器裝備研發方面都取得了很多的成就，有很多的高精尖的武器入列，尤其是入列海軍，武器的入列一定會展開一系列的訓練來增強戰斗力、維護我國的海洋權益。談到海洋權益問題，目前我國遇到的很大一個問題就是釣魚島爭端，日本海軍自衛隊不僅時常去釣魚島周圍騷擾，而且不久前日本內閣官房長官甚至還要求中國刪除釣魚島專題網站。對于日本這種有文有武的行動，應該說美國是坐視不管的。這個是不是說明美日在客觀上已經達成了某種一致呢？

　　梁芳:釣魚島問題從2012年到現在也快3年了，應該說在這么長時間里，釣魚島問題上美國的態度已經從一開始的觀望到現在發生了一百八十度大轉變，從一開始的不支持中立到現在開始支持。為什么美國從一開始到現在發生了這么大的變化呢？我覺得有幾個主要因素：

　　第一：釣魚島問題可以使美國增加它在東北亞的存在感，原來美國不好意思往這邊進，光有朝鮮不成，現在有了釣魚島問題，美國把它作為抓手，可以增加在東北亞的存在，可以加大自己的部署。這些年來，美國也確實加大了在東北亞的部署。

　　第二：美國希望自己在釣魚島問題中起到一個主導作用。以前我們認為釣魚島是中日之間的事情，但現在我們發現根本不是這樣。美國已經介入其中，表面上是中日在爭奪這座島嶼，但實際上是由美國一家說了算，事情節奏的快慢、解決的如何都必須聽從美國的意見。中日走近了，我就給你挑點事，兩方爭論也會調解，就像放風箏一樣，它將線牢牢握在自己手中。

　　第三：美國有自己的考慮，我們都知道美國在日本有大量的駐軍，美國在日本60%的駐軍都在琉球群島這塊，釣魚島恰恰離琉球群島非常近，一旦出現問題，將會大大影響美日在第一島鏈共同協防圍堵中國的作用。現在在釣魚島問題上，美日在某些方面是保持著高度一致的。而且近些年來，日本在利用美國“重返亞太”、讓日本當“馬前卒”的心態，它在釣魚島問題上故意挑事，“既文又武”。文的首先是打“輿論牌”，一方面在國際上裝可憐，好像是中國是大國欺負小國，奪走日本的島。日本在國際上大肆造謠，說中國顛倒歷史，顛倒黑白，污蔑中國。再有就是對釣魚島進行申遺，這釣魚島跟日本有什么關系啊，居然去搞申遺，除此之外，還派人去島上測量試圖為申遺做準備，并用11國語言去建網站妄圖向世界宣布釣魚島是日本的。所以我們國家用中文英文等這些語言去宣傳的時候，它卻無理地要求我們關掉網站，這樣的行為實在是欺人太甚、無理取鬧。在這個問題上，我們應該堅決說不！這些是它“文”的一些地方，就是大打輿論牌。

　　而“武”的方面，近年，日本走的非常遠，首先是修改《和平憲法》，其次修改了《自衛隊法》。通過修改《自衛隊法》解除集體自衛權，日本過去是不能夠出兵的，而現在不僅是可以出兵，而且可以支援自己的盟國，從以前的“單打獨斗”變成了“打群架”，現在的日本可以說是喪心病狂。而且整個國家充斥著右翼生長的土壤，氣氛非常的濃厚，尤其是安培上臺之后，修憲、解禁集體自衛權、解禁武器出口三原則，前一段時間又把自衛隊改為國防軍，所有這些都表明了一點——它在右翼的道路上越走越遠。而且，現在日本跟美國達成一致讓美國在一些地方幫助他，比如武器裝備方面，讓日本能購買大量先進武器裝備，比如“魚鷹”運輸機，是奪島作戰用的重要裝備，比如要購買美國40多架F-35戰斗機等等，都是為了將來與我們爭奪釣魚島，甚至為東海發生沖突做準備。除了這些之外，美國還對日本進行一幫一的幫助，幫他怎樣去奪島。日本根據《和平憲法》不能有海軍陸戰隊這樣的進攻性軍種，所以現在成立海棲自衛隊，這一準海軍陸戰隊，這都是美國幫助他成立和進行培訓，在一些重大奪島演習中，手把手的教日本陸上、海上自衛隊怎樣使用兩棲戰車和“魚鷹”運輸機，怎么樣進行奪島，怎么樣進行兩棲作戰。所以美日確實釣魚島問題和東海問題上是捆綁在一起的，在政治理念、武器購買，共同協同方面，包括情報共享方面等，所有的地方都達到高度的統一，所以在釣魚島問題上我們面對的不僅僅是日本，還有美國的因素。

　　梁芳：現在東海是這樣的，從2012年日本購島以后，我們做了很大的動作，出手了，比如宣布東海防空識別區、宣布釣魚島領海基線，同時派艦船晝夜24小時巡邏。應該說釣魚島事件出來后，我們在維護釣魚島主權方面取得了重大勝利和進展。過去說中國進釣魚島那是不可想象的，不要說進入12海里區域，就是進入200海里專屬經濟區內，日本都會進行騷擾驅趕，根本進不去，現在從某種角度講我們是占據主動的，我們現在經常去釣魚島周邊海域進行巡邏、維護主權，所以我們在這個問題上進了一大步。僅僅有這個還不夠，下一步我們還要針對日本這個強大的對手，發展我們的武器裝備。

　　我們知道，日本和南海周邊國家不太一樣，南海周邊國家都是小國，而且他們的武器裝備非常落后，這些南海小國所有武器加起來，我們一個南海艦隊收拾他們綽綽有余。但是東海不一樣，東海面臨的是一個強大的對手，他不光有世界上最先進的武器裝備，同時他還有美日軍事同盟，這對我們影響非常大，我們在這個地方的軍事斗爭準備，在這個地方面對的強大對手，要比南海和其他地區更加迫切和艱巨，所以我們在東海解決釣魚島問題難度更大。面對這樣一種情況，我們要有針對性的發展我們的裝備，進行我們的準備。過去我們的海軍一般不出第一島鏈，也很少到釣魚島周邊進行巡邏，近幾年，尤其是2012年之后，我們的海軍艦隊多次穿越第一島鏈，到西太平洋進行大規模的軍演。過去我們講訓練和作戰是兩層皮，訓是一個樣，練是一個樣，戰又是一個樣，在未來很可能發生戰爭的地方我們很少過去。但現在不一樣，仗在哪打兵就在哪練，近幾年我們海軍的訓練非常有針對性，經常去未來很可能發生沖突的地方，在一些很可能出現問題的地方進行針對性訓練，我們到西太平洋訓練，穿越島鏈，到釣魚島周邊等一些敏感區域進行訓練，大大提升我們訓練的水平，也增加了我們的實戰能力，這對我們未來的發展是非常好的。