主持人唐劍：

　　我們的一些資料，可以得到這樣一些資訊，在香港，有些大國的工作人員達數千名，在全世界都沒有這么多，而且數據也都是可靠的。可以說是輿論戰的正面進攻，我們的一些高層人士分析，許多的、在中國的、互聯網上的，對我們執政黨不利的許多信息都是從那個方向來的。我們應該怎么辦?像這樣的一些信息，他的處置實際上是很難的，難辨真偽，而且很多善良的人民，實際在無形之中起到了放大不利信息的作用，像這樣的一些輿情我們到底怎樣把他控制好?把那些刻意抹黑的人及時揪出來，面對這些事情有沒有好的思路、好的方法?刻意抹黑、故意放大、顛倒是非這樣的事情現在非常多，能不能找到好的方法?

　　專家戴旭：

　　針對這件事情，我們是從具體層面來思考和應對的，在面對和思考這些問題前面，我們還要對宏觀的大事進行梳理和分析。今天論壇的主題叫“互聯網與強軍夢”，實際上這個主題就非常的好，這個主題在這個地方開，而且以我們論壇的這樣一種方式，實際上他的意義遠不止舉辦論壇本身，他實際上提出了一個時代的主題，我們今天談到互聯網，他好也罷壞也罷，這是一個客觀現實。

　　我們在二十一世紀的第一個和第二個十年，全人類、全中國都進入網絡時代了。在這個時代，壞的方面在承受著他的煎熬，好的方面在享受著他的便利，在淘寶購物，拿著手機發表自己的言論，利用微信和天涯海角的朋友聊天等，這是一個什么樣的時代?我們需要認清這個時代的特點。主持人的提問一點兒都不復雜，可以迎刃而解。

　　一百多年前，湘軍的一個將領在長江邊上閱兵，他看到英國的一條軍艦，小火輪，逆流而上，從湘軍的水師隊里穿過去，把湘軍的幾條風帆船刮翻了，將領說了一句話“要變天了。”李鴻章也說過，“三千年未有之變局”。我覺得把這個話用到今天也是完全適用的，為什么叫“三千年未有之變局”。因為三千年來船都是靠風帆順流而下，現在這個船不靠風帆，逆流而上。為什么?因為他有蒸汽機，蒸汽機的出現，一個時代來臨。

　我們想想清朝，就是崩潰在蒸汽機時代，這個技術時代到來了，清朝沒有跟上，全世界就只有這么一個大國沒有跟上，因此他崩潰了。到了后期，內燃機時代到了，內燃機時代，中國發生了抗日戰爭和抗美援朝，我們付出了多大的傷亡。我們這個國家和民族，第二波的革命也沒有趕上，所以就以我們中國人的人命，以我們中國人的財富作了代價。現在第三波革命開始了，就是計算機革命、網絡革命。那么今天，我們所遭受的輿論攻擊，那只是整個互聯網時代的一點兒皮毛，冰山之一角，遠遠不止如此。　　我是我們國家最早的一批網民，我們國家94年聯入世界互聯網，到后期因為軍隊有很多的禁令不讓上網，我在不違反軍隊禁令前提下，以地方身份，以其他身份上網。我覺得一個時代到來了，如果要自絕于這個時代，一點兒也沒有出路，不僅個人，不僅軍隊，不僅國家，民族也是這樣。我們在這方面的教訓可以寫一火車，因此我覺得這個時代來了，我們就應該承認他。

　　存在決定意識，我們今天談論到的一切話題，都應該在這樣的現實下，改變我們的思想，適應這么一種現實。在八幾年，美國的一個未來學家阿爾文·特夫諾就說過，“世界已經離開了由金錢、暴力控制的時代，權利掌握在信息強人的手里，誰握有信息，誰就可以控制世界。”信息、信息，剛才李紹先老師講的突尼斯事件，美國人是這么看的，美國人說，“突尼斯事件是從網絡攻擊，上升為戰爭形態的一個例子，他得益于互聯網的普及和手機通訊設施的發達。”所以與其說是公民暴動，不如說是網民暴動。自從手機如此的普遍，一種新的革命來臨。

　　我接著回到主持人的提問，我們繞了這么大個圈子，從歷史，從世界，談到今天這個話題，在香港這個問題上，“世界上某個大國”，地球人都知道，他就是要在香港這個地方制造動亂，一波又一波，還有臺灣，還有我們的大陸，他們的大使在王府井也去過。也就是說，美國用他的“顏色革命”的相同手法，在把中亞、中東搞亂以后，最后的一個目標，就是一定要把中國掀翻。走的是由外圍向內，向核心突擊的道路。所以，搞香港、搞臺灣，目的還是整大陸。這里面的手段就是戰術層面，技術層面的，不值一提。

　　說到大國博弈，他帶著網絡技術時代的特點，他們這些人，當年打南聯盟的時候，有幾千人專門去制造南聯盟的革命，之后又去制造中東、中亞的革命，就是這波人，既是鍵盤高手，又是“顏色革命”推手，鍵盤是他的技術手段，“顏色革命”是他的政治目的，這批人縝密策劃了由香港來搞“顏色革命”，借用經濟領域的詞語叫“路演”，美國就是要給中國人民做個榜樣，鼓動大家一塊兒起來造反，你看這個地方可以造反，那個地方可以這么做。我們如何去判斷，從哲學和政治學兩個角度，一個看現實，一個看規律，第二從網絡技術這個特點去研究。

　　互聯網時代的第一個特點是跨界，互聯網時代沒有邊界，我一直在強調這一點。機械化時代，我們有領土、領海、領空，互聯網時代沒有。大家拿著手機，用著電腦，你就和世界面對面了，你的朋友、你的敵人，全在這里面了。

第二個特點是大數據，我當年推演過馬航MH370，這個客機去哪兒了?這個事情出來以后，我就寫了三篇文章給《環球時報》，可他不敢發，說“戴老師，這個飛機去哪兒了，你有沒有證據?”，我說我沒有證據，但我不需要證據，因為我是軍人，軍人是不需要證據的，劉伯承講過，“軍人靠判斷行事”，怎么判斷呢?互聯網時代提供了非常便捷的數據判斷，沒有證據不代表我沒有根據，沒有數據。我用大數據的七個方面推斷出來。　　因為我們現在的觀念還停留在機械化時代，還需要找出證據。這還需要五十年以后，等他們國家的保險柜打開，文件解密，那個時候我不知道早死到哪個地方去了?如果靠證據的話，在互聯網時代，法官沒有辦法辦案，軍人沒有辦法打仗。要掌握數據，我們要看誰說的，說的什么，為什么這么說?再用這樣的邏輯線條，把我們找到的數據左環、右環地一一扣住，但一定要注意是從誰的口中出現。比如有這樣的聲音，如果從一個馬戲團演員嘴里出現，這是一個馬戲，如果從一條狗的嘴里出來，我們要知道這是一條狗。同樣的一個事情，看誰說的。比如當年秦火火，罵完羅將軍又罵我，我說秦火火，我一定把你送到該去的地方，同時還送你一篇文章——《揭密網絡最大的黑社會秦火火》。有人就把這些數據鏈扣下來，送他去了該去的地方。這就是大數據時代，給你提供了很多數據，但還得有自己的邏輯思維，邏輯思維前還得有自己的世界觀，剛才那些言論一點兒都不困難。

　　當今互聯網時代，每個人都可以表達自己的觀點，就得多元，就得包容，這都沒問題，但得看是誰說的?為什么要說?動機是什么?動機非常重要。在馬克思主義的立場，馬克思哲學的基本分析方法，在加上我們固有的，維護我們利益的一些基本原則和出發點，再用我們現有的基本邏輯知識，把這些東西首先區分開是不難的。第二把他串起來，這個需要功夫，一旦串起來，也是清清楚楚的。

　　在互聯網這樣一個時代，他對我們各行各業的人都提出了新的挑戰，我們不能再把我們的思維方式、行為方式再強加過去了。互聯網時代展示了他獨有特點，政治領域有“顏色革命”，經濟領域、其他領域，他都展示了全新的特點，但這只是開始。前不久，任正非在科技創新大會上說過，“未來二十到三十年，世界將進入智能化時代，他的深度和廣度現在還看不到，但如果今天我們想看到這一點的話，先得把眼前這個時代看清楚”。我們已進入網絡時代，不可能再走回去了，世界是向前發展的，我們也必須向前走。

　　主持人唐劍：

　　實際上戴旭老師對新形態戰爭有許多的研究，他就提出來“互聯網+戰爭”，也叫第七代戰爭。提到“代”，也即有代差，為什么叫第七代戰爭，是否目前這種戰爭已經發生了?

　　專家戴旭：

　　每一代戰爭都有一個核心技術在支撐，冷兵器戰爭用的就是刀、劍;熱兵器用槍，能發出火藥;再往后是半機械化戰爭，就是蒸汽機時代;以后是內燃機時代的坦克、飛機，開創了立體式的戰爭;再以后是核武器，一直到了信息化戰爭使用的傳感器，精確制導，把目標打掉。

我按照前面約定俗成的劃分方法，把互聯網時代網絡化的戰爭稱之為第七代戰爭。他出現的形態，是前面的戰爭所無法想象的，也無法實施的“顏色革命”。由于網絡技術的發展，他除了在軍事上，帶來天翻地覆的變化外，同時在社會上也帶來了巨大的變化，甚至不動槍、不動炮，戰爭就發生，政權就瓦解了。這樣新形態的戰爭，已經構成了劃時代的基本依據。網絡化戰爭的特點分平時和戰時，咱們以往精確制導，打起來才需要用，時時發現，時時打擊。　　網絡化時代不一樣，比如說中國和某個國家還沒有發生戰爭，對方也不會攻擊我們的網絡，我們也不會攻擊他的網絡，但是，網上一天到晚罵解放軍、罵政府、罵國家、罵民族，一天到晚鼓動人們今天制造這個事件，明天制造那個事件，造成動亂，你能說這不是戰爭嗎?新的技術已經導致了戰爭形態發生變化，新的時代的戰爭他還在繼續升華當中，還會有一些新的特點出來。這個形態的戰爭把他稱作青年形態的戰爭也不為過。我們可以看，中東也好，中亞也好，以及香港、臺灣這些所謂的運動也好，參與者都是青年，這是因為，互聯網時代，青年就是這個時代的主體。

　　這個主體在網絡帶來的新的社會特點加上青年本身的生力特點，兩者結合，隨即構成了新的時代。確實是由于這些技術的變化，一代人有一代人不同的思維方式，比如美國就有“汽車后座上的一代人”的說法。互聯網不僅跨界，跨國界，還跨時代，1982年美國的科幻作家代表今天這個時代就寫到“你們工業時代的人聽著，我來自外部空間，我不承認你們工業時代，我們有我們自己的主張，自己的理念”，也就是說他代表的是全世界的互聯網網絡一代。

　　今天我們用一個歸納的方法看一下，目前發生在世界各地各種各樣的運動，我們可以非常清楚地看到，由互聯網和青年結合在一起，我把他形容為世界的無政府主義運動，被美國在現代政治領域操作手法比較嫻熟的戰略家所駕馭、所掌握，就在潛在的敵意國家，制造了一波又一波推翻當地政府的一團又一團的革命。他把他賦予了政治的涵義，還是因為他看清了這個時代的特點，互聯網時代到來了，青年躁動了，他把自己民主、自由價值觀賦予他們，鼓動他們推翻自己的政府，從而達到自己的政治目的。

　　因此法國情報中心在調查了中東的“顏色革命”之后得出一個結論，他說中東的“顏色革命”是傻子的革命。自己的人民把自己的政府推翻，把自己的經濟打碎了，自己的金錢外逃了，留下來的是戰亂和貧困。這些錢到了西方，把他們的經濟推起來了。接下來，他們這些國家不僅不吸取教訓，別的國家反而一波又一波地再重復他們的故事，傻子革命在蔓延。