今天上午，國防大學戰略研究所研究員徐棄郁上校做客中國軍網、國防部網，暢談中國國防部長訪美與中美軍事交流。

在談到中美兩國深層次的合作時，徐棄郁表示，西方認為，守成大國和新型大國不斷發展的過程中必然會發生沖撞，我們現在就是要破解這種論調，通過深層次的合作給其他國家起到示范作用。
主持人：美國是世界上最有影響力的發達國家，而中國是世界上最大的發展中國家，兩國的深層次合作對于世界的穩定和地區的和平都有什么樣的影響？請您簡單的為我們說一下。

徐棄郁：美國是世界上最有影響力的發達國家，而中國是最大的發展中國家。還有另一種表達方式，美國是當今世界上最強大的國家，它是一個守成大國，而我們是一個后起新型大國。西方有一種權力轉移理論，守成大國的權利和實力在不斷削弱，而新型大國對守成大國是一種趕超，在這種權力轉移過程中，守成大國和新型大國之間必然發生摩擦。

十幾年前，美國芝加哥大學教授米爾斯海默寫了一本《大國政治的悲劇》，其核心論點是，中國作為一個后起大國，美國作為守成大國，兩國之間的競爭和沖突甚至攤牌都是不可避免的，這是西方的一種論調，在我看來，這個論調在西方也并不是一統天下的。對我們來說，在實踐主張當中，如我們新型大國關系的提出，也就是要破解新型大國和守成大國之間沖突不可避免的論調，這將是打破歷史怪圈的努力方向。在現在經濟全球化、國家之間特別是大國之間經濟利益和其他安全利益相互依賴程度不斷增強的情況下，這樣的目標是可以實現的。從這方面來說，兩國的深層合作，從歷史哲學的高度來說是極具時代意義和時代價值的。從現實上來說，這是一種示范意義：中美兩國是可以合作的。即使兩國之間有矛盾，對其他國家是一種示范作用，其他國家不用考慮如何站隊。另外，對于一些利用中美矛盾為自己謀利益的國家，中美之間的合作也是一種示范作用，這些國家不用妄想通過挑撥中美之間關系來為自己謀利。第三是公共物品，對于中美兩個資源和實力都比較豐富的大國責任也是非常重大的，對于地區安全來說，在公共方面如地區維穩、地區架構、國際水道乃至世界的安全、和平與穩定，都能作出很大的貢獻。