金昊：胡老最近在研究什么啊？

胡思遠：最近是因為我們是從戰略，從軍事方面，特別從技術方面來研究這個軍事時代的國防，國防安全，最近我組織了一幫研究生或者學者，連寫帶編，搞了一套書叫《在未來的信息戰場上》。

金昊：信息戰？

胡思遠：《在未來的信息戰場上》。

魏東旭：胡老，我對這個就是像信息戰或者電子戰方面，有過一些接觸，就是我也代表普通的網友或者說軍迷，我有一些問題，可能也需要您給我們大家科普一下。比如您所就是研究的這個領域，就是從信息戰那么單純從軍事角度來講，那么就目前我們中國軍隊，它處于一個什么樣的水平？我們在未來戰場上，這個信息戰的制電磁權能不能掌握到？

胡思遠：這個問題提得好，一般的網友和一般的中國的百姓，最關心的問題，為什么說你提得好呢？因為這個問題它是時代的課題。我們進入信息時代，過去打的仗，大家看二戰，它是個機械作戰。

金昊：機械化戰爭。

胡思遠：機械化戰爭，大炮一陣火，小炮一陣煙。而中國大家看，我們擅長的什么，擅長是農業戰爭，農業戰爭是攻城略地，游擊戰，地道戰，離不開那個土地。大家看那個連長把槍從屁股上拔出來，向前一指，弟兄們，一排左，二排右，三排跟我來，干什么？他都是這種攻山頭。現在你看，二戰時期是陣地戰，很少攻山頭了。但是現在你看打仗攻山頭嗎？演習攻山頭嗎？有的時候我們看那個電臺上說那些演習啊，車輪滾滾，殺聲震天，領導重視，保障安全，那都是宣傳，實際那個仗是不能打的。為什么原因？信息戰大多數它是在看不見的情況下。

金昊：無聲的戰爭。

胡思遠：無聲的戰爭，更重要的是戰前，所以戰爭的方式變了，時代變了，所以研究信息戰是信息時代軍隊必然的課題。如果這個課題不解決，中國軍隊要打贏未來的戰爭，要完成習主席說的，能打仗，打勝仗，保衛海疆，保衛領海，保衛領土，那是根本不可能的，為什么？你自己遠遠落后于時代。就像當年波蘭人拿著騎兵對著希特勒的坦克一樣，根本沒辦法砍，砍不動，為什么？時代變了。現在信息時代。

金昊：不是一個時代的軍隊了。

胡思遠：所以落后于時代是最可怕的，我們知道落后挨打，為什么挨打？首先落后時代，兵器落后，體制落后，編制落后，思想落后，訓練落后，保障落后，最主要是人落后，所以我寫這套書，分為陸戰場，海戰場，空戰場，天戰場，電磁戰場，表現形式是五個戰場。

金昊：陸海空天電。

胡思遠：陸海空天電，說的非常好，但它本質上是一個東西，是現代信息戰，這個問題我們十多年前就已經提出來了，但是今天新一代領導人，他比較重視，而且十八大之后，公開提出來要打贏信息戰場上那么一場保家衛國的戰爭，所以我們就必須研究，這個不光是我，作為一個專家教授要研究，全軍全國都要解決這個問題。

金昊：就是您作為這個研究信息戰的專家，咱們解放軍有沒有信息戰的殺手锏，能說的殺手锏，您跟我們介紹介紹？就是能在媒體上說的。

胡思遠：信息戰的武器，一個最大的特點見光死，為什么？它不能說，你比方這個。

魏東旭：保密。

胡思遠：因為這個頻率，這個雷達干擾，不管是主動雷達，還是半主動雷達還是自動尋地的，這個頻率平時保密，訓練是一個頻率，作戰是一個頻率，而且作戰使一次不能再用了。你再用下一次，他馬上在戰場上有個頻率截辯跟蹤系統。這個頻率比如在3赫茲，頻率是2000還是5000它馬上跟蹤，可以一是干擾你，再一個它的武器可以馬上根據這個頻率，你信號干擾不了，所以信息戰的武器，它大多是軟件，是頻率，是波段，是信號。那么這種信號，它是整個武器設計系統，像大腦神經一樣。一說要說我們現在也不少，說實話，不少，你比方現在我們專門成立了這種電子對抗部隊，航天航空，天上衛星每天有偵察，又有紅外，又有無線電的，可以通過云層的。總之，中國人這十年來在信息戰上，補了許多課。

金昊：跨越式的發展。

胡思遠：跨越式的發展，飛速的發展，但是就像我們的手機，我們的電腦，整個工業系統一樣，離先進發達的歐美還有一定的差距。

魏東旭：胡老師，我有一個問題，就是您剛才提到，您這套系列的書籍當中，也一部分也是講陸地戰場的。那么我們經常在視頻或者是電視報道當中，會看到這樣一個場景，就是在演習的時候，有的指揮員會做一個非常大的仿真沙盤，對戰場的情況進行一個標注，有山頭，有峽谷，那么這樣一個靜態的東西，它能反映出千變萬化的戰場的一個發展情況嗎？現在這種沙盤的模式，會不會以后有什么變化？

胡思遠：對，這個問題說的好，所以你平時看到這個電視上或者演習上，有許多東西已經不能適應了，這就是訓法，我們現在信息作戰，這個訓練方法遠遠不能適應了。這個訓法、戰法和建法，建法就是武器和人員，訓練方法既有武器又有人，這個戰法是作戰方法。作戰方法改變了，這個訓練方法得改變。現在訓練方法不改變，我經常看到一些部隊的訓練，這邊是一個雷達屏幕，在房車里邊，看的是什么？是衛星軌道、雷達顯示圖，一分鐘轉六圈。而且邊上還要掛一張一萬或者五萬分之一的地圖。我就問這個指揮員，有的是團長，有的甚至是旅長，我說他們怎么有顯示屏怎么還要掛一張圖？不習慣。你聽到沒有？這三個字不習慣，他還覺得看見沒有？看紙質的習慣，老農種地看菜苗，看長的黑不溜秋的行，實際上黑的是氮肥，真正長糧食是磷肥，氮磷鉀，他不知道磷肥，氮磷鉀，老農民光看黑地方了，黑不一定打糧食。現在戰場上，你在動態當中。

金昊：就說我們的訓法還有待提高。

胡思遠：訓法還是用老的辦法，用機械時期甚至農業時期的。我們最近訓練大綱改了，不再什么，頭頂開磚對不對，然后就開始那種體能的訓練，那種可能，但是更多的是一種網絡，一種智慧，是一種模型，是用數據庫，是云系統，這就考驗我們的訓練，考驗我們的智慧了，這個恐怕對我們來講，它是有難度的，但是必須解決的。否則的話，你的武器裝備，那就看不見，打不著，打著摧毀不了，摧毀也不能徹底癱瘓，注意，就是從這點上講，你說的這個現象，是需要改的現象。

魏東旭：就是說我們的基層部隊，現在需要把這個信息化的東西，拿來讓我們變得更加耳聰目明，戰場它的單向的透明，我們這塊兒可能做的還不是特別夠？

胡思遠：對，現在地面戰場，像我們占據了一，衛星資料可以用；二，遠方偵察機可以提供；第三，我們增加無人機。