李小萌：所以您認為沒有進入到通縮。
姚景源：我認為我們有這方面的風險，但是我們的措施，因為我們擴大內需，所謂擴大內需就是擴大投資，擴大消費，而擴大投資，擴大消費，本身都會對價格起到一個穩定作用。
李小萌：我們對于這個物價上漲，或者通脹，可能都有一種生活經驗，因為這些年都是這樣的，通縮的生活，通縮的時代是什么樣的？鴻谷你能夠給我們
形象化的描述一下嗎？
李鴻谷：
形象化的描述是不漲工資。
姚景源：通縮是這樣，我們在
經濟上，從
經濟學角度來說，通貨膨脹相對應的是通貨緊縮。所謂通貨膨脹，也就是物價持續地上漲，貨幣貶值。通縮是反 過來，就是說物價持續地下跌，物價持續下跌，你單純來看，可能說有利于我們消費，我們到商店里買東西，同樣的商品可能要錢就少了，所以我們從消費的角度是 有了一點便宜，有一點實惠。但是從整個宏觀
經濟學來看，這種通縮會使整個
經濟萎縮，為什么呢？因為在通縮的狀態下，物價持續地下跌，它首先影響投資，投資 者對未來投資的預期不會看好，因為價格是在不斷下跌，所以對未來投資是什么樣的狀況，他沒有底，這樣就影響他投資，對于消費者也是這樣，這個消費者，我們 知道老百姓的話叫做買漲不買落，東西漲了他去買，東西降價他就不買了，為什么呢，你今天去買了，可能明天就降價了，那不是你虧了嗎？所以在通縮的狀態下會 影響投資，影響消費，進而使整個
經濟萎縮，整個
經濟萎縮，我們的就業，我們的收入都會得到影響，所以最終我們買東西便宜了一點，這個大帳算起來，我們還是 吃虧了。
李小萌：剛才陳志武先生提出這個問題，現在有什么樣的措施來防范或者說抑制通縮嗎？
姚景源：宏觀
經濟學的基本原理，抑制通貨緊縮的根本原因就是擴大需求，也正是前一段時間黨中央、國務院出臺的十大措施，所謂十大措施就是要擴大需求，所以通過擴大需求，就能夠有利地抑制通貨緊縮的發生。
李小萌：擴大需求，另外我們還有一位觀察員一直在線，還都沒有時間給他，現在我們連線他，媒體觀察員，也是
經濟學博士馬紅漫先生，馬先生您好。
馬紅漫：您好，主持人。
李小萌：從節目開始到現在，你一直都在聽，你現在的觀察點在哪里？
馬紅漫：對，我覺得今天圍繞的話題，剛才聽完兩位嘉賓的話，我覺得有兩點可以談，一方面關于通貨緊縮這個概念，我覺得現在來確定還為時尚早，因 為對于通貨緊縮來說，本身標準并不一致，有的人是看貨幣的供給數量，有的是看GDP是否出現絕對值的負增長，有的人是看CPI出現絕對值的負增長，而且觀 察時間也一般是在兩到三個季度，從目前情況來看，還有這些標準衡量呢并不一致，很難斷言現在通貨緊縮已經出現。另外我想提到一點，就是剛才陳教授所提到 的，他說現在我們十大產業振興計劃，主要還是擴大產能，其實我們可以仔細地來看一下這個十大產業振興計劃，在這次振興當中，我們還是看到一個比較積極的亮 點，它側重于控制整體的產能，側重于鼓勵行業內的并購，并不是說盲目的，就像我們之前的應對通縮，大家趕快上，趕緊把這個產量做上去，
經濟拉動起來，還是 注重一個結構上的調查，這方面已經出現比較積極的變化，這是我聽到目前，兩點想要說的。
李小萌：好的，謝謝您的觀點，我們現在進一段廣告，廣告之后馬上回來。
李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》。今天我們共同來關注剛剛公布的2009年1月份CPI的指數1.0%，現在CPI指數已經成為政府制定宏觀
經濟政策重要的參考數據，這個最新的數據對于接下來政府出臺相關政策會有怎樣的影響？
姚景源：我特別贊成剛才紅漫談的觀點，現在中國
經濟的問題，就是由于世界
金融危機，對中國
經濟的影響，我們
經濟下行
壓力在加大，我們部分行業的 產能過剩的問題也比較突出，我們一些企業
生產經營也遇到困難，我們的這個就業也遇到了困難。在這些諸多矛盾問題和困難面前我們怎么辦呢？我們最重要的就是 要堅持擴大內需這樣一個基本方針，要保增長，保增長重要的措施就放到擴內需，擴內需不是簡單的擴大內需，而是要把擴內需和調結構緊緊地結合起來，所以我們 看從去年第四季度開始，黨中央、國務院幾乎每周都在出臺政策，所以這些政策應當說是圍繞著保增長，擴內需，調結構。而這一系列的措施，我覺得隨著效果逐步 的顯現，應當說我們一季度CPI恐怕還會處在比較低的低位，二季度、三季度，特別到了下半年，我覺得總體的局面會有所改變。我在2008年年初的時候曾經 講過，我說2008年中國的CPI是前高后低，我們看實際上也是這樣，去年一月份是7.1%，二月份8.7%，三月份8.3%，4月份8.5%，然后到了 12月份是1.2%，我覺得今年呢，我們CPI的走勢倒有可能和去年恰恰相反，就是呈現一個前低后高，這樣一種態勢。
李小萌：也就是說您現在來判斷，大家用三個字母來判斷這個
經濟的走勢，V字形，就是觸底迅速反彈，U字形，在底部會持續一段時間，然后會上揚，就是剛才您的判斷，也有人說可能走出一個L形，也就是說會在底部一直走下去，不知道什么時候才會抬頭。
姚景源：中國現在我們面對這樣一個危機，當然應當說他給我們帶來了前所未有的困難和挑戰，但是我們中國
經濟的基本面是沒有發生變化，我們還處在一個較快發展的這樣一個歷史時期，所以中國
經濟來講，我覺得我們不可能出現L形這樣的局面，這是不可能的。
李鴻谷：我的問題是什么呢，剛才您講了這個內需，內需我們看得比較多的，國家出臺四萬億這種大的投資計劃，它是以投資為主，我想有兩個問題向您請教，第一個是消費問題，最近有
經濟學家在說放消費券的問題，我不知道你怎么看這個問題。
姚景源：這個消費券呢，我是這樣，就是說擴大內需，我們常講，我們現在在講要擴大內需，什么是內需就是內需分兩塊，一塊是投資，一塊是消費，擴 大內需就是擴大投資，擴大消費。我覺得要擴大消費，首先讓大家得有錢，擴大消費就要想辦法增加大家的收入，特別是中低收入群體的收入，要做到這一點。大家 有了錢之后，還有一個問題，就是有了錢你敢不敢消費，如果說大家對未來支出的預期
壓力很大，大家有了錢也不敢消費，因為他覺得未來
經濟壓力會很大，所以他 就會放棄眼下或者叫做近期的消費，他把錢存到銀行里，把它轉成遠期保障。
李鴻谷：對。
姚景源：所以我們現在確實有這種現象，一方面我們苦于消費不足，但是另一方面你看銀行的儲蓄存款，還是在迅速地上升。所以你看黨中央、國務院的 十大措施，比較明確地投向這方面，一個，要加大我們中低收入群體這樣的人，提高他們的收入，比如說我們提高低保、社保，提高離退休金，然后加大對農民的各 種補貼的力度，然后十大措施當中，我們又投向社會保障，投向民生，通過完善社會的保障，比如說醫改等等，這些完善了社會保障，就減少了大家的后顧之憂，所 以從這個角度來說，這個就是說我們是擴大消費，這樣讓大家有錢，有了錢以后又敢消費，要敢花錢，來解決這個問題。
李小萌：姚總，我們難得請到您來，作為總
經濟師，除了宏觀地解讀一些數字之外，我們也希望能夠給我們觀眾，提出對于一些生活的建議和指導，我們 也有一個題板，大家看一下，就是2009年
經濟形勢對我們生活的影響，有這樣幾個方面，物價、理財方式、在股市上怎么投資，還有在
房地產以及就業方面，由 于時間的關系，您選擇一個最值得跟大家提出建議的一個方面跟我們講講。
姚景源：我還是選擇我們今天的主題，就是物價，我覺得2009年中國的物價恐怕是一個前低后高，就是說一季度、二季度可能會比較低，然后到三季度、四季度有可能會回升，全年還應當是一個平穩的狀態。
李小萌：是不是說我有消費計劃，是不是現在趕緊去買點什么？
姚景源：當然我覺得，我估計你要有消費計劃，在一季度二季度買，肯定比這個三季度四季度要好。
李小萌：您這一句話就刺激內需了。其實另外像理財方式，包括像在股市怎么投資，CPI指數對于大家怎么樣操作，什么樣的行為，是不是也有一定的指導性？
姚景源：我是講過生活當中有
經濟學，我說CPI價格告訴我們呢？就是我們讀價格，讀CPI，怎么來讀呢？就是要把它看成這種信息，這個信息告訴 我們什么呢？這個信息告訴我們，什么東西該買，什么不該買，什么該多買，什么該少買，什么該現在買，什么該將來買，所以我說我們大家，在讀這個CPI的時 候都能有這樣一種思維，就是通過我看CPI的邊和，通過對它的分析，來決策我們的消費行為。
李小萌：我怎么根據這些具體的指數，來選擇消費行為呢，比如說它漲了我就買，或者它跌了我才買？
姚景源：剛才我們說了，是老百姓常態的心理，是買漲不買落，東西一漲大家都去買，如果說我們能夠把CPI，用這種科學的思維方式去解讀它，恐怕我們會避免一些誤區。
李小萌：另外其實我們看到CPI這個指數，從9%到現在1%，整個這個變化特別大，對于中國，適合中國國情的，它在怎么樣一個區間里面，是我們比較理想的目標呢？比如說3%或者2%的時候，我們就可以比較高枕無憂地面對這樣的數據，可不可以。
姚景源：這個學術界上爭論也比較大，因為一個國家，在不同的國家，不同的發展時期，它的這個CPI處在一個什么樣的區間，這是不一樣的，從我們改革開放，過去三十年的實踐上看，應當說3%左右CPI的上漲幅度，對于整個國民
經濟運行來說，應當來說是沒有問題的。
李小萌：剛才我們一直在說通縮，是不是今年就不再有通脹的
壓力了呢？
姚景源：我覺得我們現在可以肯定地說，2009年我們中國宏觀
經濟，和我們每一個老百姓，大家都不會去面對通貨膨脹的
壓力。
李小萌：有沒有可能一疏忽，反而它不經意間又來到我們身邊。
姚景源：當然這個
經濟活動，它也是有各種各樣的變化的，但是作為宏觀
經濟來說，它不會有這樣劇烈的變化。
李鴻谷：有一個周期，這個周期它可能是以半年，甚至一年為一個走勢單位，所以它要瞬間的變化會很奇怪的。
姚景源：我們宏觀調控最重要的一個原則，也就是防止
經濟大起大落，包括防止CPI大起大落。
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