2013年1月，阿里巴巴集團董事局主席兼CEO馬云宣布于2013年5月10日起不再擔任阿里巴巴集團CEO一職，將全力以赴做好阿里巴巴集團董事局主席全職工作。據彭博社稱，這意味著阿里集團開始籌備整體上市，并稱阿里已聘請高盛和瑞銀兩家投行準備集團IPO計劃，欲融資40億美元。英國路透社刊稱，阿里巴巴集團很可能于2015年上市，屆時其估值或達1000億美元，可與Facebook匹敵。電商企業，包括馬云，有很多令人看不懂的地方，在最近播出的《新財富夜談》節目中，財經評論員葉檀、著名品牌戰略專家李光斗、志起未來營銷咨詢集團董事長李志起、中國電商中心特約高級研究員余德等，一起透過煙幕破解馬云商業江湖的秘笈。

13年前，曾經是一名英語教師的馬云在自己的公寓里創辦了阿里巴巴。當年阿里巴巴只有18人，而現在已有24000多人。尤其是2009年后阿里巴巴開始全速擴張，員工數量隨之爆發，一年中新增了7000人。

葉檀：馬云究竟是一個什么樣的人？

李光斗：營銷無處不在，馬云是一個非常會營銷的人，任何時候他都是一個話題。馬云堵車遲到，省委書記向他道歉，并承諾5年后他再來，絕對不會堵車。這件事恰巧扣中現在四處堵車的現狀，在網上引起許多網友熱議。馬云為了吸引眼球跟王建林在公開場合打賭，十年之后網絡零售能否占零售總額的50%，賭資1個億。將現在最熱門的“電商與傳統零售業誰將主導市場”的話題再次推向了風口浪尖。

葉檀：馬云事實上是個營銷高手，但是他自己又說自己是風清揚，這是怎么回事？

李光斗：阿里巴巴有一個獨特的企業文化，進入企業后第一件事就是改名，徹底放棄自己，完全融入到阿里巴巴的江湖，形成以一支頑強的鐵軍。馬云自比風清揚，隱居深山。馬云辭職，告訴大家他不戀戰。但是風清揚人不在江湖，江湖依舊有他的傳說。阿里以后所有的榮譽與惡名也還是馬云的。

阿里巴巴的爆發式發展帶來的是價值觀稀釋的風險，衛哲事件、淘寶反腐等風波均肇始于此。2011年，馬云的日子更是難熬，阿里巴巴先后遭遇了內部腐敗丑聞、與雅虎的支付寶股權之爭、用戶對費用提升的抗議事件。特別是阿里巴巴集團將支付寶轉讓給馬云控股公司事件，使馬云受到了輿論“違背契約精神”的質疑。2011年5月26日，首批第三方支付牌照下發，居網絡支付老大的支付寶赫然在列。爭議也好，非議也罷，“許可證”化解了一場由于支付寶審批不過將會給阿里巴巴帶來的災難。

李光斗：按照我們國家的法律，外資如果超過一定的比例，第三方牌照是不允許發給你的。馬云就單方撕毀這個協議，然后順利拿到了第三方支付的牌照。雖然馬云在經濟上得了事，在道義上卻失了分。所以他承諾2015年阿里巴巴整體上市，對這些在他創業的時候幫助過他的企業給予回報。為了實現這個承諾，馬云選擇退休。

葉檀：中國的商業模式在不斷變化，但是中國商人的觀念變化有可能并沒有這么快，他的理念非常復雜，既有超前的一面，又有落后的一面。

李光斗：在這場災難中，馬云扮演一個轉化矛盾的高手。在我們每個人面對巨大的利益的時候，要么去爭取，要么放棄。而馬云說這不是利益問題，是生死問題，所有員工同仇敵愾。其實牌照第一批拿不到，第二、第三批仍然能拿到，只是一個利益問題。

葉檀：在其他行業40多歲正當年，在電子商務行業已經老去了，阿里巴巴如何保持在電子商務中的領先地位？

李光斗：創始人是公司的靈魂，繼承人守城可以，但是做創新性的發展，幾乎沒有可能。

在馬云宣布辭任CEO之前，阿里巴巴集團調整組織架構和管理體系，將原有的7個事業群，打散成為25個事業部。今年2月支付寶又拆分為4個事業群，包括共享平臺事業群、金融事業群、國內事業群、國際業務事業部。誰將接任馬云成為阿里集團新CEO，官方沒有回應。但是有人出來爆料說：“關鍵的問題我們還是要請示馬云。”

葉檀：阿里為什么要拆分？他核心業務也就是那些東西。

李光斗：馬云為什么拆分？就是因為他不想退出權力，做25個牽線木偶。新的CEO沒有辦法掌控25個人，最后的靈魂牽線人就是他，所以他不想建立一個金字塔形的結構。全世界的任何一個合理的組織，一定是個金字塔形，那么他把它改變了，改變的目的是什么？其實還是江湖老大想利用影響力來繼續掌控這家公司。但是這種分拆導致中國人的武功或者絕活，像俄羅斯套娃一樣，越來越小，最后失傳。

李光斗：阿里還有一個獨特的接班人文化，就是任何人提職的時候，都要在考核里頭寫明你的接班人是誰？而且你的接班人通過考核了沒有？你的接班人通過了考核了你才能提職。所以它叫這種AB角，像話劇一樣，你別跟我玩大拿，只要你撂挑子馬上有B角頂上。馬云深諳中國的管理之道，就把西方的管理技術和中國的御人技術，深深地結合在一塊，事實上是一套皇帝權謀術。

葉檀：淘寶、支付寶、天貓，阿里巴巴賺錢情況到底怎么樣？

李光斗：阿里巴巴有兩個天然的缺陷，盈利能力不足，再加上天貓，淘寶等都是基于這種缺陷上的。但是阿里巴巴掌握的是一種趨勢，只要他掌握了趨勢，他就是在賺未來的錢。

馬云的辭職，并不是完全的退隱，他只是將自己隱于阿里巴巴的幕后，阿里巴巴的未來如何還是要看馬云。