吳老師說到做到。1年前和他對談時，他就提到要賣一款叫“吳酒”的楊梅酒，采用他老家的古法來釀造。今天，吳酒真的上線了。我已下了一單。
吳賣“吳酒”和羅振宇賣書、賣月餅當然有很大不同。1年來，吳在探索自媒體的各種套利模式，但前提沒變：媒體人格化是套利的前提，所以，不管是書友會、線下課以及今天的吳酒，都是緊緊圍繞吳這個人展來。
而羅輯思維是推薦人方式，以自己的審美品味為其它產品在粉絲面前背書。在這方面，我認為羅輯思維的人格化不如前者——羅輯思維的商城貨架上有各種各樣的商品，這和明星用自己的名字開餐館、開門店（而不是親自下廚）有很大差別嗎？
以下是去年時與吳曉波對談的文稿，收錄于我的新書的附錄-弄潮兒部分。全部書稿本周一已交付出版編輯，據說到9月才能見到它……你們有催產劑之類的東東么？
[吳曉波對談錄]自媒體的套利模式
訪談時間：2014年6月27日
訪談對象：吳曉波財經作家、出版人、“吳曉波頻道”創始人
在2014年6月，“吳曉波頻道”上線50天的時候，我有機會和這位中國最知名的財經寫作者、自媒體領域的“新人”對談了一次。一年來，“吳曉波頻道”微信公眾號的訂閱人數超過70萬，與愛奇藝合作的同名視頻播放量超過1億。這是一場令人矚目的試驗，它一直在努力回答一個關鍵問題：內容生產者和媒體，如何在這個在線信息時代建立新的套利模式？
言之成功為時尚早。許多探索還在進行中，比如書友會、咖啡館聯盟、線下課、金融產品直接銷售。吳的書友會從2014年6月開始發起，到2015年5月在全國各地已經有80多個“分舵”；在深圳、上海舉辦的以“復盤”、“轉型”為主題的大型公開課熱鬧非凡，吸引了數千人購票參加；與匯豐銀行合作，發起了一個與吳曉波“PK財商”的虛擬游戲競賽，全真模擬全球范圍內的資產配置。
甚至，包括一款叫“吳酒”的楊梅酒。1999年，他用50萬租下千島湖的一個半島，在島上種滿楊梅樹。今天，這款以吳曉波名字命名的、加持了他的人品保證、帶有強烈人格化色彩的楊梅酒正式上線開賣。
吳想明白了重要一點：媒體人格化是建立套利模式的前提。這也就是形成風格化品牌的重要性，它能夠與受眾和企業品牌形成“神呼應”——大膽想象：未來，“吳曉波”這個名字是否就是最有價值的IP（知識產權）？
對談要點如下：
l 未來人們對信息的獲取，一定是一個特別精準化的獲取。
l 人們獲取信息的渠道已經是非線性的了，其實不依賴于任何平臺，傳統意義上的那種新聞門戶已經完全沒有存在的意義。
l 專業性仍然是互聯網時代內容生產者唯一的生存方式，越專業越好。
l 從商業角度來講，視頻的商業承載能力強，而文字本身的直接套現能力是比較弱的。
l 我會賣人格化的、跟我有關的產品，其實這部分的商業還是圍繞著一個人和一個知識點展開。
專業性仍然是互聯網時代內容生產者唯一的生存方式
問：為什么選擇做視頻？
答：我們看到，中國現在排在前20里的APP客戶端里面，視頻占到了7個；而在中國手機消費者使用的APP里面，排在前10位的使用時長最長的，就有視頻。我看到這兩個數據，覺得這應該是在信息傳播領域里面覆蓋人數和使用時長增長最快的產品，所以決定做自媒體的時候，選擇做一個周播的在線視頻。
一開始我也挺擔心效果，因為大家也看到了，在視頻平臺上，大量是電視劇和娛樂類的節目，很嚴肅的財經類視頻放在里面會不會是蠻奇怪的一件事？但是我覺得，未來人們對信息的獲取，一定是一個特別精準化的獲取，如果用視頻和公眾號的方式能夠完成的話，我認為所謂的自媒體的生態就會形成。
上線一個月的時候，公眾號粉絲過了10萬，然后我們做了一個小調查：用戶是從哪里知道吳曉波頻道的？有5200多位用戶參與調查，數據顯示，34%是來自于愛奇藝視頻，26%是來自于微信朋友圈，16%是來自于新浪微博，還有25%是其他各式各樣的渠道。結論就是，即使是非常嚴肅的這樣的財經產品，在視頻里面能夠給我們帶來的影響力和忠實的粉絲也蠻多的。
問：出鏡的感覺如何？
答：其實我不享受這樣的東西。
問：您對自己的定位現在還是一個寫文字的人？
答：對。我既沒有轉型也沒有轉行，我就是一個財經的寫作者，無非是原來的平臺不對了。但是現在的情況是，人們獲取信息的渠道已經是非線性的了，其實不依賴于任何平臺。所以從這個意義上來講，傳統意義上的那種新聞門戶已經完全沒有存在的意義，像我們這些內容生產者要用什么樣的方式找到讀者——其實是一個尋找讀者的過程。之所以要做視頻，是因為就像那個數據調查顯示的，34%的公眾號用戶來自于視頻，說明10萬讀者里有3萬4千人是來看視頻的。
所以我認為寫文章的人有一個大的錯覺，認為第一個互聯網時代到來以后，專業精神被沖擊掉了，好像誰都可以寫東西，是個人都能夠發微博。第二個錯覺是所有的閱讀學習都已經被碎片化了。但我做公號到今天，我認為這兩個觀點完全是錯的。
專業性仍然是互聯網時代內容生產者唯一的生存方式，越專業越好。第二個，長篇閱讀的需求仍然是存在的。現在的問題僅僅在于市場沒有形成這類內容的套現模型，一般自媒體人是玩不起的。賺錢我認為從來都是一個結果——最容易的事情就是賺錢，最難的事情還是做一個喜歡的有專業性的事情。
現在傳統媒體最麻煩的是，大家現在開始對專業精神產生懷疑了，精英的表達平臺塌掉了。
問：但問題是，中國能有幾個吳曉波？您與平臺進行合作時更有議價能力，但大多數自媒體不具備。
答：會有，各個領域都會有。現在無非是在大規模的從傳統到新媒體的遷移過程中，遠處那塊是豐肥的草原還是沼澤地根本看不清楚，你敢不敢走進去的問題。
但我現在仍不認為我在做一個特別革命的新媒體事件。
問：那么它“舊”在哪兒？
答：我認為我做的就是一個舊東西，我無非就是一個傳統的那么多年來的財經觀察者，在整個媒體業態發生變化以后，我選擇了新的一種媒體業態。原來我給報紙寫文章，后來我給網站（FT中文網）寫文章，早期我也不是很習慣，后來就習慣了。給報紙寫文章的時候下面是沒有跟帖的，網站有了，無非就是這點區別。現在又進化到第三步，能夠有互動，無非是多媒體化了。
我認為自媒體出現了五個特點、五個特征。其一，產品驅動原理不變，好內容和好表達仍是硬道理。其二，傳播呈現非線性特征，這意味著傳統意義上大的媒體死掉了。其三，內容產品化成為必然。其四，增值兌付模式多元化。其五是核心粉絲價值凸顯，在有效的、半封閉的互動環境中，會出現“秘密語言”、社群特征甚至獨有的儀式，百分之一的核心粉絲將構成自媒體社區的傳播和引爆力量，經典意義上的“大眾媒體”消失了，小眾或精眾化成為新常態。
我認為，第一，專業精神仍然存在著，第二，沉靜式閱讀仍然存在著，我不認為這個世界已經被碎片化。就是這兩點，你想其實就是傳統媒體得以安身立命的所在。羅振宇的羅輯思維更具有實驗性，我的實驗性還是來自于媒體人本身的關系。
媒體人格化是套利模式建立的前提
問：吳曉波頻道上線有一段時間了，未來您覺得自媒體的套現模式在哪里？
答：我不認為這是一個特別大的生意，自媒體不是一個特別大的生意。我到現在沒有想到特別好的一個套利方式。
只不過，視頻能解決兩個問題。第一是傳播問題，就是視頻的傳播能力、穿透力比文字要大很多，我自己做過我自己知道。第二是，從商業角度來講，視頻的商業承載能力強，直接變現能力非常強。
文字本身的直接套現能力是比較弱的，其實未來是靠二輪套現。因為你只有幾種方式，第一種方式是會員制，就是前項收費和后項收費，前項收費就是會員制收費，后項收費包括廣告內嵌、欄目冠名、打賞等幾種方式。
但如果直接讓內容變成付費軟文，這是我絕對不愿意干的事。我估計未來很多自媒體愿意干這個事，變成打手，打手就是后項收費。另外就是線下收入部分，這個跟每個人的能力和方向有關。比如財經類有很多種線下方式，第一是承接咨詢項目；第二是銷售，銷售理財產品或者銷售相關的財務產品；第三是培訓。
還有一個完全不可靠的是流量分成，那就是騙人的東西。視頻的流量分成和文本的流量分成都是不可靠的，都不能養活你，基本上跟稿費差不多，不是一個能夠持續的利潤來源。從歷史上來講，自有報紙以來，文本贏利能力就一直不高。為什么古今中外那么多作家都需要被供養？就是這個原因。但是到后來出現了分類，比如說你寫小說賺不了錢，但是編劇就很賺錢，形成商業鏈，處在一個高獲利性行業中，那你的文本價值就會提高。
時代變化以后，每一個專業的套利模式會有變化，所以我覺得做自媒體最終要想清楚的是套利模式。如果很不清晰的話，其實會很辛苦，就需要被供養。
問：我看“吳曉波頻道”的產品形態，能看到未來可以有多種商業變現的模式。
答：未來會產生一些新的盈利模式。比如說我現在有一個布袋卡通形象“巴九靈”，它的衍生產品那就不知道它有多大了，我未來可能會有“巴九靈”商店，從它的T恤、手機殼開始。還有一個可能性就是，“巴九靈”有可能變成獨立的一個主持人。
它能夠被人格化。
問：而且它是非常容易產品化的東西，就像好萊塢的電影產業那樣，一部電影的總收入只有1/4來自于票房，大部分來自于知識產權開發、品牌授權等等。但中國電影的問題卻是90%來自于票房。
答：所以，現在我們的盈利模式是傳統的還是非傳統的還說不清楚。至少一年之內，我不會賣第三方的東西，但是我會賣衍生產品，比如可能會賣我的楊梅酒，叫“吳酒”。我會賣人格化的、跟我有關的產品，包括我會賣線下課。其實這部分的商業還是圍繞著一個人和一個知識點展開。
問：這是真正的媒體人格化的一個實現。最近我也在思考，媒體未來的價值是什么？我覺得媒體去是傳播的價值，所以它才需要高質量的內容、獲取大量的讀者然后得到廣告；我覺得未來媒體的價值在于你所代表那群獨特和精準的讀者是誰，以及它是多大的一群人。這個價值會更大。
答：這個我同意你講的。比如說未來有一些媒體能夠轉過來，形成人格特征。但大部分傳統媒體怎么轉？沒法轉。我認為全中國現在所有在轉型的報紙雜志，99.9%會死掉，不用轉，現在直接可以掛掉。因為新媒體和傳統媒體的生產模式完全不一樣，未來一定不是過去的邏輯，再怎么轉都沒有用。未來所有的信息流是非線性的。還有媒體說我要建一個平臺，我想說這是不可能的。到非線性以后，平臺也瓦解掉了，所以它以平臺的方式來轉型也沒有可能性，已經不需要這樣的平臺了。故事已經結束了。
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