1月6日，著名文化學者于丹攜新書《人間有味是清歡》在北京言幾又書店與廣大媒體見面。這是于丹暌違三年后，對于人生、文化、社會、生活的再度思考。
于丹表示，如果說“人間有味是清歡”是千年前的蘇東坡在經歷人生幾度起伏之后的體悟，多少帶有些消極避世的況味，那么，自己以此來作為新作的書名，同樣也是在記錄自己一路走來所體味到的生命真意。不同的是，她所體味的“清歡”則是一種遵循本心、回歸清朗的人生態度。因此，她在書中寫道：“人間有味是清歡，所有含蓄婉轉、深沉內斂的事物，都只是為了更好地沉淀，洗盡鉛華。如果有一天，當你踏遍歲月千山萬水，嘗遍世情風霜百味，依舊可以回到最初的明朗、清白，則為真正的樸素，真正的清歡。”
相較于以往作品多關注中國傳統文化經典對生命的意義，在新作《人間有味是清歡》中，于丹緊密聯系個人成長經歷，從生命、成長、幸福、閑情、行走、流年六個部分與讀者分享自己的人生，一本書、一杯茶、一碗牛肉面、一座城、一個節日……在她的筆下都被賦予了生命，故事鮮活溫馨又富有哲理。
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人到中年，才知道清歡的味道是什么
記者：請您跟我們分享一下這本書是如何寫就的。
于丹：“人間有味是清歡”，是蘇東坡的一首詞《浣溪沙》里面最末的一句，是他在被貶黃州之后，第四年遷到汝州的時候寫的。只有人到中年，才知道清歡的味道是什么。繁華過盡之后，你才知道人世間會有很多的跌宕起伏，會有很多事情并不盡如人意。但是老子《道德經》里面說得好，“為無為，事無事，味無味。”人呢，要把這種“無事”也當做一種事情去過，然后人以無為而達到無所不為，人間至淡的味道，你才能回味出它的真味、雋永，這是一種生命的成長。
《人間有味是清歡》寫的都是拉拉雜雜很瑣碎的心得、感受，特別淡的故事。人終究是要過自己的日子的。比如我一開篇寫臺灣的王先生，我在奧克蘭認識的大商人，他們夫婦倆為了在家里給我做一碗地道的牛肉面，提前三天飛回臺灣。這碗牛肉面他們沒有用任何幫忙的人。回去夜里就開始炒配的酸菜，要用冰糖腌起來，提前兩天買牛骨，燉骨髓湯，要把湯吊得濃濃的。提前一天去買牛的板筋，要把筋燉得爛爛的。然后當天開始燉牛肉。我去了先生給我調咖啡的時候，太太才開始下面。折騰了三天，不過為了一碗牛肉面。其實這是我今天蠻懷念的那種生活方式。
我是北京長大的孩子，我是在我姥姥家的大院里面長大的，所以我小的時候過的日子，充滿了老北京樸素的人情在手工中傳遞的溫暖。比如我姥姥包點粽子，我跟表妹就要給別人家送，煮盤餃子，那個時候覺得一盤餃子自己家里吃，這是吃獨食，是不地道的，沒人監督你，也不可能自個家吃第一盤餃子，肯定給別人送去。別人家哪怕給你抓把花生、瓜子你也都會端回來。這么多年，城市化的進程讓高樓大廈越來越多，但是人跟人的關系，有的時候因為匆忙就會冷落、疏遠了。我常常想起小的時候這種溫暖的記憶，在今天看起來這就是人間的清歡。
我記得那個臺灣王老板說：我們生命中大部分時光過去了我們就不再想得起來了，我今天之所以做了這樣一碗牛肉面，就是讓你記得，今天你坐在我家的陽臺上看夕陽，看夕陽怎么一點一點暗下去。而那個牛肉的香氣，剛剛切的水果的香氣都繚繞在你的身邊，那種色彩、那種溫度、那種氣息、那個時刻，這是鐫刻在你生命里的。
那個時候我就覺得，我們都去追求轟轟烈烈的成功嗎？我們都去追求一個頒獎的時刻，一個掌聲雷動的時刻嗎？那些東西太稀罕了。我們能夠記住的時刻，大概就是人間的清歡。但是這點清歡能不能跟生命結緣，你自己是不是能把生活“為無為，事無事，味無味”，把那點小小的味道調出來。
這本書的結束用的是我跟星云大師的一個對話。我第一次去佛光山的時候就是這樣，星云大師請我吃飯，上來第一道是白瓷罐里面濃濃的菌子湯，怎么會有這么香的湯呢？星云大師淡淡地說，沒有什么特別的，我們出家人既不煎炒烹炸，也沒有濃油赤醬，無非就是幾種菌子而已。我說不可能啊，菌子怎么可能這么香啊？他說我們出家人有的是時光，用時光把食材本身的味道調出來就是如此。別看這四五種菌子，從昨天晚上就要吊這個湯，要隔多久，快在融化的時候再放一種，這樣一直到臨出鍋前，炒一把白芝麻，把它研碎了，再把它湯的香氣一下調出來，這里絕沒有味精，也沒有濃油赤醬。那個時刻我突然特別感動。現在這個快餐時代，我的學生很多都是20幾歲，30出頭，就是蠻拼的年紀，都是要吃快餐的，手里抓著快餐，一律都是炸過的，都是撒辣椒的，我們的味蕾為什么會很粗呢？其實很大程度上就是我們的日子過得太快了，太忙了，太趕了。我想，在忙碌的日子里，我們怎樣還能感受到人間的清歡，所以我愿意把我經歷一路的小故事都記下來，這里面沒有什么大道理，無非是用故事跟大家分享。
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能夠活得真誠就足夠好
記者：這本書記錄了您生活中的感動，也有人認為還是屬于心靈雞湯的范疇，您自己怎樣認為？您覺得這本書想帶給讀者什么？
于丹：我只是記下來生活的點點滴滴，和一些內心的感受，就想拿出來跟大家說說而已。這不是一定要讓大家接受什么，就好像我們現在朋友圈里經常發歌，我發的一首歌可能是我特別喜歡的，你不喜歡，你可能聽了30秒，不喜歡就可以關上，不用再聽完了。如果非常喜歡，你可能收藏下來，自己又重新調出來聽。今天就是產品這么豐富的時代，起碼我自己對于自己的作品不抱任何期待，就是我一定要傳遞什么，你一定要喜歡它嗎？刻意地取悅也是一種功利，對我來講，能夠活得真誠就足夠好了。
記者：2015年您有什么具體的計劃？還是很忙碌到各地演講，開各種講座嗎？這種忙碌的狀態跟清歡沖突嗎？您追求的清歡是不是難度更大一些？
于丹：2015年，新常態就是要告訴大家我是北師大一個教書的，你們如果去聽我的課，一定會在本科生的課堂上看得見我。再有就是我還有一個家，家里面我老媽快90了，身體挺好。我孩子10歲了，小學的高年級其實功課也很吃勁。這個時候我陪他們是最重要的事。
我的時間還是緊張的，因為有一些會議，有一些講座是必須要去的，是推不開的。所以我有的時候真的早上起大早趕飛機、趕高鐵就去，下午講完當天就要趕回去，這個過程里面確實有忙碌，而且這里面有一些是你不得已的。但是，忙碌跟清歡一定是沖突的嗎？也不是。我很多時候出去坐高鐵，坐高鐵的時候我就要帶著咖啡，帶著茶，帶著書，帶著日記本，帶著音樂，往那兒一坐，一直到下車之前，我該寫可以寫，該聽可以聽，該看可以看，就是這一段旅程，看看窗外你就知道世界有多大，看看書里，你就知道人性有多深，很大的世界和很深的人性，交相輝映。
一天一個朋友突然發給我谷村新司的歌曲《星》，聽著這首歌，你就會覺得，在那種遼闊的原野上，星光燦爛，伴我獨行，那也是少年不知愁滋味的時候這么行走。但是今天大千世界你難道不是這樣的行走嗎？所以老歌入心的時候，陪你一段旅程，也許就是在音符之間清歡油然而生。雖然你下了車就得忙，但是忙完了上了車，清歡還是會回來的。
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誰不進入新媒體時代，誰就意味著被淘汰
記者：現在很多專業作家進入了大學做教授，您怎么看這樣的現象？他能給學生什么樣的營養？對學生有什么樣的好處？
于丹：作家進大學當教授，我想說北師大有特別驕傲的一位作家，莫言。
我是覺得，一方面能夠把書寫得很好的人，一定是因為他的生命足夠遼闊，然后他有某種表達。所以他帶給學生的首先一定不是表達的技巧，而是他生命的寬度。當我們人人都在說養生、看生命長度多久的時候，有一些真正的作家，他們給出的是生命的寬度，是另外一個維度和想象。這些人帶著寬度回來，對學生一定有益。
第二，不是說有名作家教，學生就一定出更多的名作家。曹丕在《典論·論文》里面曾經說，“文以氣為主，氣之清濁有體，不可為強以致。……雖在父兄，不能以移弟子。”所以大作家帶徒弟，手把手教也不一定能夠教得出來作家，作家這件事情，第一，取決于他對生活的誠意和勇氣。第二取決于他的悟性。第三，有了誠意、勇敢，有了悟性，他還真的有一種文字的緣分，有的孩子真有文字的緣分，文字他的手里是有質地的。幾條都遇在一起才是好作家。在寫作的過程中遇到好作家，可能會給他一個生命的點化，這不是決定性的。但更多作家進入大學，無論如何對大學生是個好事。
記者：最近文化界很熱鬧，既有網絡作家的火爆，也有于正和瓊瑤之間侵權的糾紛，這肯定不是一種清歡的味道，想問您一下，結合習近平主席提出的新常態的概念，文化界的新常態會是怎樣呢？是這樣熱熱鬧鬧的？還是會進入清歡的狀態？
于丹：這是一個好問題，你看文學史上有一句話，叫做絢爛之極而歸于平淡，我自己的成長也是這樣，從小被限制著說只能喝水的孩子，長大以后首先喜歡的一定是濃郁的味道，剛剛放開能喝可樂，能喝咖啡的時候覺得這是最有趣的。再往前走你才會喜歡清茶，才會重歸于平淡。所以中國的文藝界，因為我們過去經歷過萬馬齊喑，經歷過“文革”后期的噤若寒蟬，那種一言堂，沒有任何人敢出來說話，然后到了網絡的表達時代，人人皆有話語權的時候，突然從清水遇見咖啡，你一定會沉浸于濃郁的味道，那個時候清茶不足以滿足你所有的好奇心。所以我覺得今天的網絡上有這樣那樣的表達，有這樣那樣的官司，有人憤怒，也有人是攻擊，也有人委屈，所有的這一切其實就是放開的滋味，對于一個泱泱大國，對于一個盛世的時代來講，能夠有越多元的聲音去自主表達，那它就是一個真正的盛世氣象。如果不經歷絢爛至極，我們誰會甘心歸于平淡。所以我知道新常態在未來一定使中國人變得更加心平氣和，更加愿意從心底的善意去揣度別人。從社會的狀態到文化的狀態，我們都會經歷過這么一番熱鬧，也許現在的熱鬧還不到過去的時候，絢爛時且自絢爛，到平淡的時候，自然會有清歡。
記者：您是一個教傳播學的老師，您會在課堂上講一些關于媒體的流變嗎？包括現在方興未艾的新媒體。您對新媒體有什么樣的觀察和理解？
于丹：新媒體在我看來，它不僅僅是一種記錄的工具，是一種載體，它本身其實就是革命性的思維。就是我們不是用新媒體作為工作的方式，而是以新媒體進行生活。現在，誰不刷屏看朋友圈，誰每天不用新媒體跟大家交流啊？在傳統的媒體里，我們人人都是新聞的接受者，是話語的跟從者，但是在新媒體里，我們人人都是新聞的發布者，我們人人也都是話語的引領者。所以新媒體是什么呢？其實它是給了一個公民自主權力某種意義上的最大的釋放。我是一直喜歡在媒體中看到時間軸上的流變和空間軸上的鏈接，就是在世界各國還有什么同類事件的鏈接，這一切在新媒體的時代特別容易實現。新媒體是一種革命，我們現在不是自己接受不接受新媒體，而是誰不進入新媒體的時代，誰就意味著被淘汰。
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